|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я, прошу прощения, говорю об этом много лет, и даже на этом сайте кое-что публиковал.
Не "никто не говорил" до Крамника - я такой чепухи никогда не утверждал. Я утверждал, что никто до Крамника не делал попытки разработать методику выявления онлайн-читерства, основанную на открытых данных и доступную независимой верификации. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129088 |
|
|
|
|
FIBM: | bazar: Я про миллионы любителей. |
Для «миллионов любителей» вообще ничего не поменялось за 15-20 лет. Как играли так и играют, как проблема читерства не считалась «серьезной», так и не считается. Какое дело этим «миллионам любителей» до методики обнаружения читерства Крамника, чесскома, личесса, и др.? Или вы думаете, что обиженный чесском закроет платформу?  |
ну извините что я весь этот век прожил в другой реальности и заметил множество существенных изменений туда-сюда. Биография у меня такая.
Евгению вон вообще ничего не жмёт когда он настаивает на запрете людям играть где попало на чужие деньги. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129089 |
|
|
|
|
| bazar: В моём совецком децтве и ещё десятилетием позже число подсказывающих во время партии друг другу, сплавляющих партии и ты пы заметно (в процентах разумеется) превосходило процент читеров онлайн сейчас. И я даже могу обосновать почему. |
Это проблемы совершенно разного уровня, что понятно любому, кто играл в турнирах. Подсказки и сплавы не обрекают честных игроков на поражение, несколько затрудняют им достижение заслуженных турнирных результатов, но и близко не лишают возможности их добиться. Против читерского лома же нет приёма. Кроме того, для сплава нужны двое, для читерства - один, что уже даёт колоссальную разницу. Мало быть сплавщиком, нужно ещё и поймать такого же сплавщика в последнем туре. Короче, сравнение сплавов и читерства некорректно в гигантской степени, и я вообще не понимаю, как человек с турнирным опытом может его приводить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129090 |
|
|
|
|
| bazar: Евгению вон вообще ничего не жмёт когда он настаивает на запрете людям играть где попало на чужие деньги. |
Очередное искажение, очередное приписывание оппоненту нелепых утверждений. Людям нельзя запретить ни играть онлайн на деньги, ни, скажем, бегать стометровки на деньги - всё равно, свои или чужие. Но статус онлайн-шахмат должен быть таким же, как статус соревнований по бегу без допинг-контроля - только и всего. И причина очень проста - то, что сейчас выдаётся за античитерский контроль в онлайне, таковым не является. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129091 |
|
|
|
|
FIBM: | bazar: Я про миллионы любителей. |
Для «миллионов любителей» вообще ничего не поменялось за 15-20 лет. Как играли так и играют, как проблема читерства не считалась «серьезной», так и не считается. Какое дело этим «миллионам любителей» до методики обнаружения читерства Крамника, чесскома, личесса, и др.? Или вы думаете, что обиженный чесском закроет платформу? |
тотальный булшит, от и до. поменялось примерно все. частота, с которой читеры встречаются у любителей, стала меньше в разы, по сравнению с временами icc. дело до методик есть, разумеется, многим; и - судя по откликам и комментам - очень, очень многих любителей бесит поведение крамника, который под слоганом борьбы с читерами просто тыкает пальцами в разных людей. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129092 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Подсказки и сплавы не обрекают честных игроков на поражение, несколько затрудняют им достижение заслуженных турнирных результатов, но и близко не лишают возможности их добиться. Против читерского лома же нет приёма. |
а как тогда непо выигрывает вторники, например? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129093 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-129094 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: Небольшое дополнение к последнему диалогу ЕГ и Базара
Evgeny Gleizerov:
Поразительно, однако, что любители и сторонники онлайна агрессивно предвзяты к попытке его вылечить от мошенничества, а всякого, кто поднимает эту тему, объявляют параноиком и конспирологом. Остаётся лишь предположить, что именно мошеннический характер онлайн-шахмат, широчайшие возможности для административного произвола и есть то, что такого рода любителей в них привлекает. |
Базара-то - стопудово, но он в виду не имелся, он тогда ещё не появился.
Кьюб, Билли, GKA, vvtb и jenya (те, кого я знаю здесь как любителей и сторонников онлайна, есть, наверное и другие) - агрессивно предвзяты?
Потому что привлекает их всех именно мошеннический характер онлайн-шахмат???
И предположить ничего другого (!!) не остаётся? Ну совсем ничего ? |
По моей цитате речь, как очевидно, идёт не обо всех любителях и сторонниках онлайна (Крамник тоже любитель и сторонник онлайна, между прочим, что мне совсем не импонирует), а о некоторых любителях и сторонниках онлайна (выделять жирным следовало слова "такого рода"). А именно тех, которые агрессивно предвзяты. Я именно подчеркнул противоречие между любовью к онлайну и агрессивной предвзятостью к попыткам его оздоровить. По идее, это такие, как я, онлайн-скептики должны проявлять подобную предвзятость - но вот поди ж ты! |
Само собой - не Крамник имелся в виду (и не Базар), а ваши оппоненты на форуме. Вот я их и попытался перечислить - такого рода любителей, которых "привлекает мошеннический характер онлайн-шахмат".
Нет, не они? Вот всю эту "речь" должны принять на свой счет всего лишь только Билли и Салюки (забытый мною)? Вся эта речь - только ради этих двоих?
И каким же образом догадаться остальным, что это - не в их адрес? Кьюбу, например, Жене?
| А именно тех, которые агрессивно предвзяты |
Вот где главное. Всякий, кто придерживается иной точки зрения, кроме единственно верной - определенно предвзят. Предположить иное не предствляется вам возможным.
Вы не прикладываете ни малейшего усилия для того, чтобы быть понятым иначе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129095 |
|
|
|
|
Почитатель: Нет, не они? Вот всю эту "речь" должны принять на свой счет всего лишь только Билли и Салюки (забытый мною)? Вся эта речь - только ради этих двоих?
И каким же образом догадаться остальным, что это - не в их адрес? Кьюбу, например, Жене? |
С чего вы взяли, что меня интересуют форумные склоки? Я говорю не о здешнем мини-мирке, а об общей ситуации в шахматном мире - которая, как в капле воды, отражается и в форумных дискуссиях.
| Вы не прикладываете ни малейшего усилия для того, чтобы быть понятым иначе. |
Кто не хочет понимать, тот и не поймёт. Вы вот видите всё в персональном свете, "кто уважает и кого", что мне совершенно чуждо. Те, кто читает здешние дискуссии со стороны, не будучи вовлечённым в персональные взаимоотношения (как и я в них нисколько не вовлечён), меня обычно понимают. Что мне известно независимо. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129096 |
|
|
|
|
Я бы только сравнил шахматы со слабым читерским контролем не с бегом без допинг-контроля, а с бегом марафонским без трансляции и наблюдения - чтобы кто угодно мог часть дистанции на машине проехать.
Вот и ловят тех, кто марафон пробежал за полчаса, но если проехать на машине 5 километров, а остальное пробежать самому, при этом будучи бегуном марафона за 2:10 - вроде бы и результат вменяемый, а бонусов даёт очень немало. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129097 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-129098 |
|
|
|
|
А все потому, что партийное "кто не с нами, тот против нас" плюс профессиональный апломб - вполне заслуженный на 64 клетках шахматной доски - но бесконтрольно распространяющийся за ее пределы, лишают остатков объективности.
Раз вспомнили, то судить меня нужно скорей за левый уклон или по инженерному делу, но никак не за оппортунизм и поощрение мошенничества. Поскольку в предлагаемых мной крайних методах я дошел до контроллеров за движениями зрачков - технологии, каленым железом истребляющей любую попытку читинга.
Что же касается "борьбы" Крамника, то то-то и обидно, что ее приходится заключать в кавычки.
Обидно - поскольку каждый шахматист в душе и мозге сам немножко Крамник. И Таль, и Капабланка. :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129099 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Подсказки и сплавы не обрекают честных игроков на поражение, несколько затрудняют им достижение заслуженных турнирных результатов, но и близко не лишают возможности их добиться. Против читерского лома же нет приёма. |
а как тогда непо выигрывает вторники, например? |
Интересно услышать ответ на этот вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129100 |
|
|
|
|
| Объясняли же сто раз: ни один умный читер не читерит постоянно, во всех партиях и во всех турнирах. Когда называют цифры читеров от 15 до 50 процентов, имеются в виду те, кто читерит время от времени. Каруана это чётко проговаривал, да и другие тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129101 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: Нет, не они? Вот всю эту "речь" должны принять на свой счет всего лишь только Билли и Салюки (забытый мною)? Вся эта речь - только ради этих двоих?
И каким же образом догадаться остальным, что это - не в их адрес? Кьюбу, например, Жене? |
С чего вы взяли, что меня интересуют форумные склоки? Я говорю не о здешнем мини-мирке, а об общей ситуации в шахматном мире - которая, как в капле воды, отражается и в форумных дискуссиях. |
Из контекста я взял, из контекста. Из вашего разговора с конкретными пользователями (в котором не об общей ситуации в шахматном мире шла речь).
Но здешний мини-мирок намного полнее отражает общую ситуацию в шахматном мире, чем частные разговоры в узком кругу знакомых вам шахматистов. (И дело отнюдь не только в "географии"). Это понятно не только Николаю, это абсолютно понятно и мне, как-то следящему за реакцией в мире на развернутую Крамником кампанию.
Я специально и целенаправленно приводил и цитировал мнения из шахматного мира - для того, чтобы "неоднозначность" реальной картины в мире была ясна всем присутствующим и участвующим. Участвующим в обсуждении (а не в склоках), в том числе - и Вам.
Ноль внимания. Тот - афиллированный, тот - лично заинтересован. Почему же не обратить внимание на аргументы "афиллированных", для вас же всегда было важно не "кто говорит", а "что говорит"?
Каким образом Павел Эльянов может быть "лично заинтересован" в Леле Джавахишвили?!
У Вас вполне могло сложиться впечатление, мнение, убеждение, что я освещаю картину в мире односторонне. (Хотя и это на самом деле не так!). Однако у этой односторонности совсем иные причины, чем предвзятость. Вот чего Вы предположить никак не можете, допустить такой мысли не в состоянии: чтобы Почитатель (да-да, абсолютно не компетентный в профессиональных вопросах) - и вдруг мог бы быть просто нейтрален. Не предвзят.
* * *
В Ваших глазах Почитатель - в числе "критиков Крамника", не так ли? Не из "агрессивных", слава богу.
Между тем, моя собственная критика (собственная!) ограничивается одним-единственным пунктом: негативным впечатлением от способа подачи Крамником его статистики.
Причем я готов взять назад одну небольшую "напраслину" (если не сделал этого раньше). Кто-то специально просмотрел ролик Крамника, подтвердил, что "математика" встречается неоднократно, а вот про "научность" вроде бы не прозвучало вообще. Вероятно, это означает, что Владимир вовсе и не напирает на "научность" (да, мне это могло померещиться в его твитах, я мог приписать ему то, чего он и не имел в виду).
А частая ссылка на "математику" - лишь для того, чтобы подчеркнуть для шахматной аудитории, что цифры - не с потолка, не его "оценки", что цифры получены по правилам математики. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129102 |
|
|
|
|
Neofelis: saluki: | Evgeny Gleizerov: Подсказки и сплавы не обрекают честных игроков на поражение, несколько затрудняют им достижение заслуженных турнирных результатов, но и близко не лишают возможности их добиться. Против читерского лома же нет приёма. |
а как тогда непо выигрывает вторники, например? |
Интересно услышать ответ на этот вопрос. |
Это нетрудно. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129103 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но здешний мини-мирок намного полнее отражает общую ситуацию в шахматном мире, чем частные разговоры в узком кругу знакомых вам шахматистов. |
Это невозможно, поскольку профессиональных шахматистов (действующих или бывших) здесь очень мало.
Но, разумеется, круг моего общения непредставителен в том смысле, что нечитеров в нём гораздо больше, чем читеров, непропорционально их количеству в шахматном мире. Но и читеры (если сюда и известных сплавщиков включать) тоже есть, все мы о таких вещах догадываемся с весьма высокой вероятностью (об этом Грищук хорошо говорил, кстати). И их публичная точка зрения мне известна, а ход мыслей понятен |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129104 |
|
|
|
|
 Vizvezdenec: Я бы только сравнил шахматы со слабым читерским контролем не с бегом без допинг-контроля, а с бегом марафонским без трансляции и наблюдения - чтобы кто угодно мог часть дистанции на машине проехать.
Вот и ловят тех, кто марафон пробежал за полчаса, но если проехать на машине 5 километров, а остальное пробежать самому, при этом будучи бегуном марафона за 2:10 - вроде бы и результат вменяемый, а бонусов даёт очень немало. |
Счел нужным поставить лайк, оппоненты раз за разом задают вопрос, о том ,как честные Непо,Карлсен, Крамник,Грищук и т.д. выигрывают ТП или получают призы ,раз за разом получают вполне вменяемый ответ, есть кстати одна из таблиц Крамника о последних турах ТТ ,с 9 по 11 кажется, где приводится возможный пример активации опции "помощь друга" , на время аргумент выпадает из темы общения , но потом появляется вновь  .
Теперь о замечание Базара не придавать значение пандемии в измение ситуации ,ну частное мнение его право ,а вот как быть с этим фактом?
| По данным Chess.com в мае количество учетных записей превышает 140 миллионов. Оно выросло на 355% с января 2020 года |
Вы думаете коллега Базар ,что это несущественно и этому не стоит придавать значения? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129106 |
|
|
|
|
Надо сказать, вот эти постоянные ссылки на миллионы любителей, которые хотят играть онлайн, в контексте профессиональных дискуссий об онлайн-читерстве мне что-то напоминают. А именно 90-е годы, когда лица, заинтересованные, чтобы приватизация осуществлялась именно так, как она осуществлялась, обвиняли своих оппонентов в том, что они хотят отобрать у народа приватизированные квартиры.
Это и не удивительно, арсенал способов демагогического манипулирования не столь уж велик, что-то новое тут придумать трудно. Да, и про "делаем, что можем" там тоже было. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129107 |
|
|
|
|
Почитатель: Каким образом Павел Эльянов может быть "лично заинтересован" в Леле Джавахишвили?!
|
Я совершенно не в курсе, о чём вы говорите. За сплетнями не слежу. Ещё раз, личное (то есть то, что вам интересно более всего), мне интересно менее всего. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129108 |
|
|
|
|
У меня сложилось очень чёткое ощущение (возможно ошибочное) что под шахматным миром Евгений понимает исключительно старших по званию - то есть пару сотен человек, в противовес мирку жалких любителей, которым даром на лавочке можно что угодно, потому что они никого не интересуют. Ну и всюду подлые манипуляторы, куда ж без них.
Контроллеры за движением зрачков я предлагал в комплекте с полным костюмом виртуальной реальности, которые транслируют в инет вообще все чувства игрока до осязания включительно. Несколько лет назад в фб, тоже никому не понравилось. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129109 |
|
|
|
|
| Если все читеры умные читерят время от времени, позволяя выигрывать честным игрокам иногда - откуда берется 100% я гарантия победы, на порядки превышающая эффект от подсказок и сплавов в других местах? Если непобедимым оружием пользоваться не всегда - оно очевидно теряет проценты от своей непобедимости. Но нет, нигде не жмёт - тут верю, тут не верю, тут селёдку заворачиваем - но правда в каждом слове. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129111 |
|
|
|
|
bazar: У меня сложилось очень чёткое ощущение (возможно ошибочное) что под шахматным миром Евгений понимает исключительно старших по званию - то есть пару сотен человек, в противовес мирку жалких любителей, которым даром на лавочке можно что угодно, потому что они никого не интересуют. Ну и всюду подлые манипуляторы, куда ж без них.
Контроллеры за движением зрачков я предлагал в комплекте с полным костюмом виртуальной реальности, которые транслируют в инет вообще все чувства игрока до осязания включительно. Несколько лет назад в фб, тоже никому не понравилось. |
А Вам не приходило в голову коллега , что этот мир в пару сотен человек ,как раз и интересен миллионам любителей, на других ветках форума публикуется статистика миллионных просмотров на ютуб и других площадках крупнейших шахматный соревнований, Ваше заблуждение ,по моему мнению, состоит в том ,что для Вас эти пару сотен(не буду спорить о цифре) живут ,как бы отдельно и остальным до них нет дела.
В футбол во дворе тоже играют без ВАРа ,видеоповторов , 4 судей и т.д.,но смотрят его миллиарды......
Что касается Вашего предложения о "костюмах" ,то будучи человеком явно не глупым и имеющим техническое образование, Вы должны понимать,что шансов реализовать их в текущем времени и в ближайшей видимой перспективе не более ,чем провести турнир в Васюках. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129112 |
|
|
|
|
| Гарри, я понимаю (как и в первый же день понял), что беседу с вами не потяну - слишком скачете по утверждениям, слишком много разных мыслей в каждом посте, слишком плохо понимаете что я пишу (очень часто невпопад) и ты пы. Рациональные зёрна там есть - и я иногда на них реагирую. Но это максимум. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129113 |
|
|
|
|
| Если все читеры умные читерят время от времени, позволяя выигрывать честным игрокам иногда - откуда берется 100% я гарантия победы, на порядки превышающая эффект от подсказок и сплавов в других местах? |
Это явная манипуляция! 100 процентов результата обеспечивается в тот момент ,когда читер пользуется подсказкой ,поэтому мы и говорим, что действительно сильный шахматист добавляет к с своему реальному результату те самые недостающие ему проценты и получается успех, условно если реальное соотношение сил между 2 игроками должно в среднем приводить к счету 7-3 в пользу честного и сильнейшего ,то использование подсказок в 2 партиях делает счет 5-5, что с одной стороны вписывается в преемлимое отклонение от фактического результат, а с другой стороны сама подсказка используется в критической турнирной ситуации ,к примеру те самые последние 3 тура ТТ, что и приносит деньги и приз, разумеется это просто пример того ,как избирательное читерство может приносить конкретный результат не вызывая оснований для подозрения.
Про сплавы и подсказки ответил Евгений, хочу отметить,что подсказки в ОТВ блице в принципе вроде как не возможны? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129114 |
|
|
|
|
| bazar: Гарри, я понимаю (как и в первый же день понял), что беседу с вами не потяну - слишком скачете по утверждениям, слишком много разных мыслей в каждом посте, слишком плохо понимаете что я пишу (очень часто невпопад) и ты пы. Рациональные зёрна там есть - и я иногда на них реагирую. Но это максимум. |
ИМХО скачу как Вы выразились я исключительно вслед за Вами Базар
То есть стараюсь по ,возможности предметно, разбирать Ваши предложения и утверждения)
| слишком плохо понимаете что я пишу |
Ну это ведь оценочное суждение, мне то как раз кажется ,что я прекрасно понимаю и что Вы пишите и почему иногда уклоняетесь от ответов ,на вполне ясные и внятные вопросы  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129115 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Поскольку в предлагаемых мной крайних методах я дошел до контроллеров за движениями зрачков - технологии, каленым железом истребляющей любую попытку читинга. |
А ассистент в микронаушник - это тоже по движению зрачков определять будем?
Ян ещё рассказывал про некое изменение цвета или яркости отдельных пикселей на виртуальной доске, которое можно углядеть, только если знаешь, куда смотреть (и может происходить и по иным причинам), но тут я мог перепутать. Он, во всяком случае, утверждал, что ему известен с десяток способов онлайн-читерства, которые совершенно не поддаются удалённому диагностированию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129116 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: все мы о таких вещах догадываемся с весьма высокой вероятностью |
О чём можно догадываться? О том, кто читер, а кто нет. О том, что читеров много. (Нет, ещё больше). О том, что ческом - не только не может, но и категорически не хочет.
Ещё о чем-то можно догадываться "с высокой вероятностью".
Зачем догадываться о реакции в мире? - А только об этом речь.
Когда достаточно выйти из скорлупы - и глянуть.
Как можно говорить о преобладании в мире позитивного интереса к деятельности Крамника - когда это откровенно не так?
А только об этом речь - о картине в мире.
Как можно глобально обобщать (не один раз, и не два), когда такие обобщения ничем не обоснованы?
* * *
Я не говорю уже о разных "мелочах", к которым вы стали вдруг прибегать, оппонируя несогласным с вами именно в этих "острых" обсуждениях.
Например, о паранойе среди опытных игроков могут спокойно говорить сами топ-игроки, может спокойно говорить об этом Евгений Глейзеров, но упаси боже, если такое произнесет сетевой фантом - это не иначе как агрессия и жесточайшее оскорбление. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129117 |
|
|
|
|
garrj1972: | bazar: Гарри, я понимаю (как и в первый же день понял), что беседу с вами не потяну - слишком скачете по утверждениям, слишком много разных мыслей в каждом посте, слишком плохо понимаете что я пишу (очень часто невпопад) и ты пы. Рациональные зёрна там есть - и я иногда на них реагирую. Но это максимум. |
ИМХО скачу как Вы выразились я исключительно вслед за Вами Базар
То есть стараюсь по ,возможности предметно, разбирать Ваши предложения и утверждения) |
ну вот мне остаётся только надеяться что читатели со стороны часто видят и мои утверждения и ваши разборы - и могут отличить одно от другого. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129118 |
|
|
|
|
| Всё смешалось в доме Облонских. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129119 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
