|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитатель: Не хочу вмешиваться, но очень просто поправить ваш ответ так, чтобы о манипуляции не могло быть и речи |
Вы хотите сказать, убрать слово "подавляющее"?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129058 |
|
|
|
|
Строго говоря коллега Базар прав, я разумеется не про лживую манипуляцию, по существу Евгений в очередной раз идеализирует человечество, сколько раз в истории главным казнокрадом оказывался человек ответственный за борьбу с коррупцией?Или наоборот вот Гири, нет оснований подозревать в чем либо этого милейшего человека и элитного гроссмейстера, но в силу определенных человеческих качеств ему не хочется покидать зону комфорта ,поэтому он читеров не замечает,ну почти не замечает, вот если получится у Крамника и Ко создать конкурентный продукт и продемонстрировать его действенность и глас божий мнение ведущих шахматистов качнется в сторону поддержки и у многих голос прорежется. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129059 |
|
|
|
|
Евгений, я снова попрошу тогда все четыре пункта сформулировать как можно проще.
Потому что я вижу два - FIBM очень внятно подчеркнул насколько важно согласие с обоими пунктами одновременно.
Или я ошибся, и ты с ним не согласен, и рассматриваешь их по отдельности?
Но тогда я снова туплю и не понимаю как получить из твоего поста, который я грубо обозвал, четыре утверждения?
В любом случае ложь заключается в привычке говорить за большинство (мнения которого никто не спрашивал ни с какой стороны), и клеймить читерами "большинство" с тобой не согласных. Использование в таком контексте слова "большинство" - большевистская (это я сейчас ещё грубее выразился, а не мягче) манипуляция. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129060 |
|
|
|
|
Подавляющее большинство нечитеров из тех шахматистов, с которыми я разговаривал, согласно, подавляющее большинство читеров из тех шахматистов, с которыми я разговаривал - наоборот.
Вот о какой поправке речь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129061 |
|
|
|
|
Я думал, что с пунктами понятно. Ну пожалуйста, копипасту никто не отменял:
1. Подавляющее большинство нечитеров согласно, что онлайн-читерство распространенное явление и серьезная угроза онлайн-шахматам (турнирам);
2. Подавляющее большинство читеров не согласно, что онлайн-читерство распространенное явление и серьезная угроза онлайн-шахматам (турнирам)
3. Подавляющее большинство нечитеров согласно, что определение онлайн-читерства, который "кустарно" проводят интернет-площадки, НЕ может считаться удовлетворительным.
4. Подавляющее большинство читеров не согласно, что определение онлайн-читерства, который "кустарно" проводят интернет-площадки, НЕ может считаться удовлетворительным.
Какой из этих пунктов является лживым? Разумеется, говоря о читерах, я имею в виду их публичные высказывания, а не то, что они думают на самом деле. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129062 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Я думал, что с пунктами понятно. Ну пожалуйста, копипасту никто не отменял:
1. Подавляющее большинство нечитеров согласно, что онлайн-читерство распространенное явление и серьезная угроза онлайн-шахматам (турнирам);
2. Подавляющее большинство читеров не согласно, что онлайн-читерство распространенное явление и серьезная угроза онлайн-шахматам (турнирам)
3. Подавляющее большинство нечитеров согласно, что определение онлайн-читерства, который "кустарно" проводят интернет-площадки, НЕ может считаться удовлетворительным.
4. Подавляющее большинство читеров не согласно, что определение онлайн-читерства, который "кустарно" проводят интернет-площадки, НЕ может считаться удовлетворительным.
Какой из этих пунктов является лживым? Разумеется, говоря о читерах, я имею в виду их публичные высказывания, а не то, что они думают на самом деле. |
Все четыре. Потому что у тебя нет методики подсчёта, и поэтому никакого подсчёта ты и не проводил (и не скрывал этого). Ограничился классовым чутьём, хоть и граф. Ну вот сколько у тебя знакомых читеров, чьё мнение в это умозаключение вошло? А сколько их по-твоему в реальности? Не говоря уже про нечитеров, которых даже в твоей реальности в разы больше.
Чтоб два раза не ходить - заполню сам эту анкету, вдруг кому интересно.
1. Я согласен, что онлайн-читерство (и оффлайн тоже) распространённое явление - копья ломаются в оценках величины той распространённости. Я не согласен, что они серьёзная угроза онлайн-шахматам - вред от читерпараноиков куда больше, а индустрия несмотря на откаты, процветает и развивается
2. Определение онлайн-читерства, проводимое личесс и чесскомом, я не щитаю удовлетворительным, но "они хотя бы что-то делают". Слово "кустарно", больше применимое к методике Крамника (насколько мы можем о ней судить по его многочисленным заявлениям, почти уверен что после полного обнародования всё окажется куда хуже) - я уверенно назову манипулятивным. Пользу и вред, наносимый подобными определениями, оценить сложно (это я очень смягчил формулировку, мне кажется что вреда больше от Крамника, зато весело - так что сложно и мне).
3.Я не знаю (и даже не знаю как узнать) "мнение большинства". Мне очевидно что точек зрения на сложную проблему куда больше двух, и даже среди читеров (которых намного меньше) встречаются очень разные мнения.
Очень хочется ещё надавать прогнозов про перспективы - но это уже совсем оффтоп будет. И самолюбование - ибо почти все мои прогнозы по теме давно сбылись с опережением графика и многие из них с избытком, на который у меня фантазии не хватило. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129063 |
|
|
|
|
| насколько мы можем о ней судить по его многочисленным заявлениям, почти уверен что после полного обнародования всё окажется куда хуже |
Мы это кто? это ли не пример явной манипуляции от имени "многих"? И что такое почти уверен?Это степень убеждение или ни к чему не обязывающая оценка неведомого?
С читерами вообще беда, явление распрастранненное, т.е. массовое? с другой стороны количество их Вам неизвестно и как его узнать Вы не знаете, но при этом их намного меньше.
| почти все мои прогнозы по теме давно сбылись с опережением графика и многие из них с избытком |
Не поделитесь подробностями? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129064 |
|
|
|
|
| bazar: Я не согласен, что они серьёзная угроза онлайн-шахматам - вред от читерпараноиков куда больше, а индустрия несмотря на откаты, процветает и развивается |
Ну вот видишь. Тебе важно процветание индустрии, а не то, лежит ли в основе этого процветания массовое мошенничество (а наличие массового мошенничества в онлайн-шахматах есть мнение консенсусное, противоположная точка зрения маргинальна). Ответ действительно характерный, и точка зрения распространённая. Ну, я считаю подобную точку зрения предельно вредоносной, куда более вредоносной, чем простое "безыдейное" читерство - даже если её пропагандисты лично читерством не занимаются, они его "нормализуют", что ещё хуже. Обсуждать тему с носителями такой точки зрения полагаю бессмысленным, так как для дискуссии необходима некая общая база, которая в данном случае напрочь отсутствует.
Опросы общественного мнения я, разумеется, не проводил, и четыре пункта, указанные выше, следует считать оценочным суждением человека, шахматной среде не вполне чуждого. Если кому-то угодно считать эти утверждения лживыми, манипуляционными, большевистскими и далее по списку, ничего не имею против. Это тоже оценочное суждение, на которое всякий имеет право. Меня лично это никак не задевает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129065 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: Я не согласен, что они серьёзная угроза онлайн-шахматам - вред от читерпараноиков куда больше, а индустрия несмотря на откаты, процветает и развивается |
Ну вот видишь. Тебе важно процветание индустрии, а не то, лежит ли в основе этого процветания массовое мошенничество (а наличие массового мошенничества в онлайн-шахматах есть мнение консенсусное, противоположная точка зрения маргинальна). Ответ действительно характерный, и точка зрения распространённая. Ну, я считаю подобную точку зрения предельно вредоносной, куда более вредоносной, чем простое "безыдейное" читерство - даже если её пропагандисты лично читерством не занимаются, они его "нормализуют", что ещё хуже. Обсуждать тему с носителями такой точки зрения полагаю бессмысленным, так как для дискуссии необходима некая общая база, которая в данном случае напрочь отсутствует.
Опросы общественного мнения я, разумеется, не проводил, и четыре пункта, указанные выше, следует считать оценочным суждением человека, шахматной среде не вполне чуждого. Если кому-то угодно считать эти утверждения лживыми, манипуляционными, большевистскими и далее по списку, ничего не имею против. Это тоже оценочное суждение, на которое всякий имеет право. Меня лично это никак не задевает. |
Ну тут я уже не знаю как оскорбить, ты все грани перешёл.
В основе процветания онлайн-шахмат разумеется не мошенники, а любовь людей к шахматам. Массовая, не очень-то зависимая от мнения профессионалов.
Никто не нормализует мошенничество, как ты манипулятивно врёшь.
Общая база (любовь к шахматам, русский язык, среда общения, возраст) как раз есть - мы никогда не сойдёмся в образе мышления, нам обоим трудно понять как вообще такую точку зрения (как у оппонента) может нести не полный идиот или мерзавец. Но поскольку у меня такой опыт не первый - я уже хорошо знаю что бывает и не такое. Ну и что считать пользой - это мы тоже понимаем по-разному, приоритеты не сойдутся. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129066 |
|
|
|
|
Гарри, я подробностями делился уже десятки раз - и всё это на изи ищется и простым поиском в инете и на моих страничках.
Считайте это тестом на вашу реальную заинтересованность.
Ну и я всегда готов принять ставку если у вас есть прогноз на ближайший год, например, о судьбе деятельности Крамника или его проектов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129067 |
|
|
|
|
Крамнику я просто желаю удачи и надеюсь на успех его проекта, ставки это к Немцеву , я знаете ли человек не азартный.
Тестировать меня я Вас вроде не просил, ну да видимо Вы меня не так поняли, Вы раз за разом вместо конкретных ссылок и фактов оперируете неведомыми мне всезнанием, остается надеяться,что остальная читающая и пишущая аудитория форума знакома с Вашими Центуриями. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129068 |
|
|
|
|
| bazar: В основе процветания онлайн-шахмат разумеется не мошенники, а любовь людей к шахматам. Массовая, не очень-то зависимая от мнения профессионалов. |
разумеется. почему я практически каждый день играю онлайн или решаю пазлы на чесском? почему Билли играет в ШФ? потому, что нам это интересно. и таких как мы миллионы. это интересно, доступно, удобно. игра на деньги касается очень маленького процента от всех любителей шахмат, играющих онлайн. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129069 |
|
|
|
|
| Cube2: игра на деньги касается очень маленького процента от всех любителей шахмат, играющих онлайн. |
Но именно эта часть - мошенническая - отравляет все остальное.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129070 |
|
|
|
|
| Крамник, разумеется, не против онлайна. Он же консультирует (как минимум консультирует, это лишь то что было опубликовано) конкурирующую онлайн платформу. то есть, в лучшем случае, он надеется, что получится создать онлайн платформу без нынешних косяков, а в худшем - всё это огромный pr-ход, чтобы дискредитировать главного конкурента. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129071 |
|
|
|
|
Cube2: | bazar: В основе процветания онлайн-шахмат разумеется не мошенники, а любовь людей к шахматам. Массовая, не очень-то зависимая от мнения профессионалов. |
разумеется. почему я практически каждый день играю онлайн или решаю пазлы на чесском? почему Билли играет в ШФ? потому, что нам это интересно. и таких как мы миллионы. это интересно, доступно, удобно. игра на деньги касается очень маленького процента от всех любителей шахмат, играющих онлайн. |
Извините, но это подмена понятий. В онлайне любители играли и 15 и 20 лет назад. Заслуга чесскома именно в том, что они во время эпидемии (когда заработки в шахматах рухнули) дали возможность заработать сотням шахматистов около-топового (и топового) уровня. И эту заслугу у них никто не собирается отнимать.
НО, «дым развеялся», ковид закончился, и пришло время внимательно посмотреть, на достоинства/недостатки «маленького процента» онлайн-шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129072 |
|
|
|
|
| Cube2: Крамник, разумеется, не против онлайна. Он же консультирует (как минимум консультирует, это лишь то что было опубликовано) конкурирующую онлайн платформу. то есть, в лучшем случае, он надеется, что получится создать онлайн платформу без нынешних косяков, а в худшем - всё это огромный pr-ход, чтобы дискредитировать главного конкурента. |
Как минимум поняли, а как максимум?)Что касается конкуренции реальной ,а не мнимой ну до этого прямо скажем гораздо дальше чем рутубу до ютуба)
Дальше самое интересное ,коллега видимо не совсем понимает значение слова пиар ход, вроде де бы это активная реклама чего либо, что же здесь "худшего" и как успешная реализации системы Крамника и Ко может дискредитировать Чесском ?
Главный конкурент это конечно Ваш пиар ход в поддержку ВБ |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129073 |
|
|
|
|
| Cube2: разумеется. почему я практически каждый день играю онлайн или решаю пазлы на чесском? почему Билли играет в ШФ? потому, что нам это интересно. и таких как мы миллионы. это интересно, доступно, удобно. игра на деньги касается очень маленького процента от всех любителей шахмат, играющих онлайн. |
Ну вот мошенники и монетизируют чистую и бескорыстную любовь к шахматам миллионов людей. Это совершенно стандартный механизм. И это-то полбеды, беда в том, что они пытаются этот жульнический суррогат шахмат нормализовать как настоящие, а то и "прогрессивные" шахматы. Делается это следующими путями:
1. Многократное занижение масштабов онлайн-читерства, приравнивание их к масштабам читерства OTB, абсурдное с точки зрения специалистов, но вполне правдоподобное с точки зрения массовой аудитории.
2. Бесконечное повторение голословных утверждений о высокой эффективности используемых античитерских алгоритмов, принципиальный отказ не только от их обнародования, но даже от попытки тестирования хорошо известными, общепринятыми в таких случаях методами.
3. Наклеивание на людей, осмеливающихся публично озвучивать общеизвестные, банальные для профессионалов сведения о масштабах безнаказанного онлайн-читерства, ярлыков "читер-параноиков" и прочих в том же духе, развёртывание против них кампаний травли в соцсетях по известным образцам.
| это интересно, доступно, удобно. игра на деньги касается очень маленького процента от всех любителей шахмат, играющих онлайн. |
Разумеется, никто не имеет ничего против игры онлайн для развлечения и тренировки, какой она и была вплоть до 2020 года. Речь, повторяю, не об этом, а о попытках злонамеренных людей в целях наживы нормализовать в качестве шахматного спорта то, что шахматным спортом быть не может. И не может ровно по той же причине, по которой не может быть легоатлетическим, допустим, спортом проведение соревнований без допинг-контроля или, хуже того, с допинг-контролем, результаты которого не подлежат независимой проверке, а мотивация дисквалификаций по этим результатам держится в секрете. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129074 |
|
|
|
|
FIBM: Извините, но это подмена понятий. В онлайне любители играли и 15 и 20 лет назад. Заслуга чесскома именно в том, что они во время эпидемии (когда заработки в шахматах рухнули) дали возможность заработать сотням шахматистов около-топового (и топового) уровня. И эту заслугу у них никто не собирается отнимать.
НО, «дым развеялся», ковид закончился, и пришло время внимательно посмотреть, на достоинства/недостатки «маленького процента» онлайн-шахмат. |
согласен насчет короны, но мой пост был не о чесскоме, а о том, что стоит в основе процветания онлайн-шахмат. не профессинальных, полу-профессинальных, а массовых. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129075 |
|
|
|
|
А мой пост был о том, что массовые онлайн-шахматы - это бег трусцой для здоровья. Замечательная вещь, и никакого допинг-контроля не нужно. Но представьте себе, что некто станет проводить спортивные соревнования по бегу с допинг-контролем, основанным на тех же принципах, что античитерский контроль в онлайне, мотивируя это тем, что миллионы людей бегают вообще без допинг-контроля, и ничего. А всех, кто будет возражать против этого, клеймить как противников бега трусцой.
Да, забыл. Ещё и приводить аргумент, что большинство спортсменов честные люди и всё равно не станут принимать допинг, что доказано социальной психологией. Такого рода аргументацию мы в этом треде тоже видели. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129076 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: 1. Многократное занижение масштабов онлайн-читерства, приравнивание их к масштабам читерства OTB, абсурдное с точки зрения специалистов, но вполне правдоподобное с точки зрения массовой аудитории. |
неужели кто-то говорит, что масштабы читерства онлайн и OTB примерно равны? это очень странная и как мне кажется маргинальная позиция.
| Evgeny Gleizerov: 2. Бесконечное повторение голословных утверждений о высокой эффективности используемых античитерских алгоритмов, принципиальный отказ не только от их обнародования, но даже от попытки тестирования хорошо известными, общепринятыми в таких случаях методами. |
насчет высокой эффективности, я бы добавил слово "относительно". относительно того что есть, что на данный момент технически возможно, относительно альтернативам. грубо говоря, тут есть 2 базисные позиции. 1. чесском и личесс циничные баблорубы и ничего их больше на самом деле не интересует 2. чесском и личесс два успешных шахматных проекта, которые борятся с читерством, как могут (читество им тоже вредно и не нужно. это плохо для бизнеса). насчет всенародного опубликования методов мы тут много говорили. я не помню (может пропустил?), убедительного контр-аргумента на то, что публикация методов поможет читерам их обойти.
| Речь, повторяю, не об этом, а о попытках злонамеренных людей в целях наживы нормализовать в качестве шахматного спорта то, что шахматным спортом быть не может. И не может ровно по той же причине, по которой не может быть легоатлетическим, допустим, спортом проведение соревнований без допинг-контроля или, хуже того, с допинг-контролем, результаты которого не подлежат независимой проверке, а мотивация дисквалификаций по этим результатам держится в секрете. |
это сложнный вопрос. тут есть много места для дискуссии. Вы предполагаете злонамеренность, там где есть (могут быть) уйма других мотивов. Вы исходите из предпосылки, что лучше не иметь ничего, чем то, что мы имеем сейчас, как бы закрывая глаза на многие плюсы того, что мы имеем сейчас (для многих честных шахматистов онлайн это немалый заработок). Вы крайне категоричны в своих выводах, не допуская никаких полутонов/компромиссов с неидеальной ситуацией и готовы вылить ребёнка с водой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129077 |
|
|
|
|
FIBM: Cube2: | bazar: В основе процветания онлайн-шахмат разумеется не мошенники, а любовь людей к шахматам. Массовая, не очень-то зависимая от мнения профессионалов. |
разумеется. почему я практически каждый день играю онлайн или решаю пазлы на чесском? почему Билли играет в ШФ? потому, что нам это интересно. и таких как мы миллионы. это интересно, доступно, удобно. игра на деньги касается очень маленького процента от всех любителей шахмат, играющих онлайн. |
Извините, но это подмена понятий. В онлайне любители играли и 15 и 20 лет назад. Заслуга чесскома именно в том, что они во время эпидемии (когда заработки в шахматах рухнули) дали возможность заработать сотням шахматистов около-топового (и топового) уровня. И эту заслугу у них никто не собирается отнимать.
НО, «дым развеялся», ковид закончился, и пришло время внимательно посмотреть, на достоинства/недостатки «маленького процента» онлайн-шахмат. |
это у вас подмена понятий. Я про миллионы любителей, вы про сотни профи. И значение ковида ИМХО очень сильно преувеличили, но это вроде вообще совсем другая тема. Я вообще не знаю чьи заработки "рухнули" и подозреваю им до меня ещё меньше дела чем мне до них. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129078 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-129079 |
|
|
|
|
| Over the board(за доской) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129080 |
|
|
|
|
Спасибо, тогда запишите меня в маргиналы.
В моём совецком децтве и ещё десятилетием позже число подсказывающих во время партии друг другу, сплавляющих партии и ты пы заметно (в процентах разумеется) превосходило процент читеров онлайн сейчас. И я даже могу обосновать почему. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129081 |
|
|
|
|
Небольшое дополнение к последнему диалогу ЕГ и Базара
Evgeny Gleizerov:
Поразительно, однако, что любители и сторонники онлайна агрессивно предвзяты к попытке его вылечить от мошенничества, а всякого, кто поднимает эту тему, объявляют параноиком и конспирологом. Остаётся лишь предположить, что именно мошеннический характер онлайн-шахмат, широчайшие возможности для административного произвола и есть то, что такого рода любителей в них привлекает. |
Базара-то - стопудово, но он в виду не имелся, он тогда ещё не появился.
Кьюб, Билли, GKA, vvtb и jenya (те, кого я знаю здесь как любителей и сторонников онлайна, есть, наверное и другие) - агрессивно предвзяты?
Потому что привлекает их всех именно мошеннический характер онлайн-шахмат???
И предположить ничего другого (!!) не остаётся? Ну совсем ничего ? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129082 |
|
|
|
|
| Cube2: насчет высокой эффективности, я бы добавил слово "относительно". относительно того что есть, что на данный момент технически возможно, относительно альтернативам. грубо говоря, тут есть 2 базисные позиции. 1. чесском и личесс циничные баблорубы и ничего их больше на самом деле не интересует 2. чесском и личесс два успешных шахматных проекта, которые борятся с читерством, как могут (читество им тоже вредно и не нужно. это плохо для бизнеса). |
Неверно. Для бизнеса плохо не читерство, а читерские скандалы. Следовательно, для бизнеса хорошо преуменьшать масштабы и заметать под ковёр.
Никаких двух базисных позиций тут нет, это не базисные позиции, а чтение в сердцах, то есть пустословие на уровне "верю - не верю". Есть простой факт: не существует никаких независимых доказательств достоверности античитерского онлайн-контроля. Это всё равно как антидопинговые агентства объявляли бы, что у того или иного спортсмена обнаружен допинг, и этим ограничивались, принципиально не допуская никакой независимой проверки проб и даже не объявляя, что именно за допинг и в какой пробе он обнаружен. Какие тут "позиции"? Это объективные факты, а не позиции.
| Cube2: насчет всенародного опубликования методов мы тут много говорили. я не помню (может пропустил?), убедительного контр-аргумента на то, что публикация методов поможет читерам их обойти. |
Понимаете, наличие секретных методов совершенно равносильно отсутствию методов вообще. Ну это как судья, вынося приговор, держал бы мотивационную часть в глубоком секрете, мотивируя тем, что оглашение доказательств поможет будущим преступникам избегать наказания.
| Cube2: это сложнный вопрос. тут есть много места для дискуссии. Вы предполагаете злонамеренность, там где есть (могут быть) уйма других мотивов. Вы исходите из предпосылки, что лучше не иметь ничего, чем то, что мы имеем сейчас, как бы закрывая глаза на многие плюсы того, что мы имеем сейчас (для многих честных шахматистов онлайн это немалый заработок). Вы крайне категоричны в своих выводах, не допуская никаких полутонов/компромиссов с неидеальной ситуацией и готовы вылить ребёнка с водой. |
Есть точка зрения, что поощрение криминального поведения - это не большая беда, если оно может принести некие плюсы в том числе и честным людям. Я действительно категорично и бескомпромиссно отвергаю эту логику, и не только в шахматах. Собственно, хорошо помню эту логику по 90-м годам, к чему она ведёт, возможно, кое-кому, наконец, стало понятно. Но не всем, безусловно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129083 |
|
|
|
|
Почитатель: Небольшое дополнение к последнему диалогу ЕГ и Базара
Evgeny Gleizerov:
Поразительно, однако, что любители и сторонники онлайна агрессивно предвзяты к попытке его вылечить от мошенничества, а всякого, кто поднимает эту тему, объявляют параноиком и конспирологом. Остаётся лишь предположить, что именно мошеннический характер онлайн-шахмат, широчайшие возможности для административного произвола и есть то, что такого рода любителей в них привлекает. |
Базара-то - стопудово, но он в виду не имелся, он тогда ещё не появился.
Кьюб, Билли, GKA, vvtb и jenya (те, кого я знаю здесь как любителей и сторонников онлайна, есть, наверное и другие) - агрессивно предвзяты?
Потому что привлекает их всех именно мошеннический характер онлайн-шахмат???
И предположить ничего другого (!!) не остаётся? Ну совсем ничего ? |
По моей цитате речь, как очевидно, идёт не обо всех любителях и сторонниках онлайна (Крамник тоже любитель и сторонник онлайна, между прочим, что мне совсем не импонирует), а о некоторых любителях и сторонниках онлайна (выделять жирным следовало слова "такого рода"). А именно тех, которые агрессивно предвзяты. Я именно подчеркнул противоречие между любовью к онлайну и агрессивной предвзятостью к попыткам его оздоровить. По идее, это такие, как я, онлайн-скептики должны проявлять подобную предвзятость - но вот поди ж ты! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129084 |
|
|
|
|
| bazar: Я про миллионы любителей. |
Для «миллионов любителей» вообще ничего не поменялось за 15-20 лет. Как играли так и играют, как проблема читерства не считалась «серьезной», так и не считается. Какое дело этим «миллионам любителей» до методики обнаружения читерства Крамника, чесскома, личесса, и др.? Или вы думаете, что обиженный чесском закроет платформу? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129085 |
|
|
|
|
| Совершенно верно. Миллионам любителей совершенно наплевать, будут ли вообще проводиться в онлайне псевдоспортивные соревнования с денежными призами. Играть онлайн им никто не запретит, и для честного бизнеса (предоставление платформы для такой игры) тоже никаких препятствий не будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129086 |
|
|
|
|
Ещё раз подчеркну, что несмотря на колоссальные разногласия мы с Евгением полностью согласны в вопросе тайных методов, которые нельзя раскрывать, чтобы читеры не воспользовались.
Просто для Евгения это "до Крамника никто об этом не говорил", а мне сильно жмёт моё первородство - это основная тема моих скандалов с ICC и playchess начала века - то есть за годы до обвинений в читерстве самого Крамника и за десятилетия до того как он загорелся этой темой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-129087 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
