|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
У Непо на 2-м ходу было. 1. Кf3 d5 2.a3.
Но мне кажется, Непо уж слишком болезненно это воспринял. А вот соперник Карлсена (не помню) адекватно воспринял ход 1...g5. Поддавки никому не нравятся. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128568 |
|
|
|
|
| Cube2: хорошо, что в 1980-м не было репортов и Карпов не подал на Майлса. |
Тут больше смысла, чем в 1.Kf3 d5 2-a3. Так мне кажется. И уж точно чем в 1. d4 g5.
Мне кажется, Вы не учитываете принципиальную разницу: Майлс сыграл так со спортивной точки зрения, считая что так у него больше шансов, а Карлсен прикалывался просто, и соперник Карлсена это понял. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128569 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128570 |
|
|
|
|
| Cube2: хорошо, что в 1980-м не было репортов и Карпов не подал на Майлса. |
Ну может и подал  На сколько помню репорт был в виде победы в следующей партии) +13–2=14, я думаю счет личных встреч вполне убедителен, вовсе не оправдываю Непо, мне кажется принципиально понимание зачем был сделан ход? Майлс был не только талантливым и сильным гроссом, ну еще и экзальтированным человеком и сделанный им ход,выбранный дебют, ни при каких обстоятельствах не воспринимался окружающими и самим 12-м ЧМ , как троллинг или тем паче неуважении к Карпову, он так чувствовал, другое дело то что иногда творит Карлсен или Хикару (ф3 и Крф2) к примеру, нарушают ли они правила? Нет разумеется, но по факту это фора сопернику, то есть " ты лох и я великий даже так тебя могу прибить обыграть", репорт? Не думаю, но нарушение этики безусловно, есть еще знаменитый случай Андрейкин-Шипов с а4 на первом ходу, выражение личного отношения к сопернику посредством шахмат, это тоже больше не о репортах ,а о шахматном воспитании.
Вывод ,все же все это в рамках этики спортсмена , а не правил игры в шахматы, бороться с этим не легче ,чем с самим читерством и кроме создания среды, где подобные поступки будут считаться не комильфо, я других "средств" не вижу.
А Вы говорите а6 и репорт? 
"Иные времена, иные нравы". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128572 |
|
|
|
|
MaxML: | Cube2: хорошо, что в 1980-м не было репортов и Карпов не подал на Майлса. |
Тут больше смысла, чем в 1.Kf3 d5 2-a3. Так мне кажется. |
не уверен. то есть, принципиальной разницы тут нет, кмк.
И уж точно чем в 1. d4 g5.
|
это да.
| Мне кажется, Вы не учитываете принципиальную разницу: Майлс сыграл так со спортивной точки зрения, считая что так у него больше шансов, а Карлсен прикалывался просто, и соперник Карлсена это понял. |
Карлсен, как и любой другой шахматист, может делать любой ход не противоречащий правилам. очень просто. по любым причинам: психологическая борьба, ему так захотелось, прикалывается. рекация соперника на ходы, интерпритация мотивов - это его личное дело. обидиться можно на что угодоно (и кто жил с женщиной это знает ;). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128573 |
|
|
|
|
garrj1972:
Вывод ,все же все это в рамках этики спортсмена , а не правил игры в шахматы, бороться с этим не легче ,чем с самим читерством и кроме создания среды, где подобные поступки будут считаться не комильфо, я других "средств" не вижу. |
немного дико подобное читать. проводить сравнение между не понравившемся ходами и читерством.
также не вижу тут вопроса этики. это не какое-то неудобное поведение за доской, швыряние фигур в цейтноте или там, не знаю, настойчивое предложение ничьи 3 раза за партию. это просто ходы по правилам. ваша интерпритация ходов, это дело ваше, не делающего ходы :) Не уважают, играют с вами в поддавки? Накажите. пытаются вывести вас из равновесия плохими ходами? не воводитесь. играйте в шахматы и накажите. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128574 |
|
|
|
|
| немного дико подобное читать. проводить сравнение между не понравившемся ходами и читерством. |
Это просто значит уважаемый коллега, что у нас с Вами разные точки зрения по данному вопросу, а что касается эмоций ,которые Вы испытываете в связи с прочтением моего текста ,то тут нечем помочь не могу, я свою позицию аргументировал и привел конкретные примеры
, где кстати подробно пояснил почему партия Майлса с Карповым в данном случае сова на глобус, Ваши аргументы в стиле не нравится не ешьте , для меня аргументами не являются , с другой видимо Магнус и Накамура с Вами согласны , так что у Вас прекрасная компания
P.S. Вы меня невнимательно читаете, швыряние фигур и тому подобные поступки караются судьей соревнований по правилам ФИДЕ и турнира, я же говорил об этике). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128575 |
|
|
|
|
Cube2:
Карлсен, как и любой другой шахматист, может делать любой ход не противоречащий правилам. очень просто. по любым причинам: психологическая борьба, ему так захотелось, прикалывается. рекация соперника на ходы, интерпритация мотивов - это его личное дело. обидиться можно на что угодоно (и кто жил с женщиной это знает ;). |
На русском языке ход Ж5 как бы и пытается споровоцировать в сопернике пробуждение пяти женских качеств: упрямства, нестабильности, легкомысленности, бравады и жертвенности.
В английской же нотации в этом g строгий сторонник мускулинности может усмотреть оскорбительнейшее сомнение в его гендерной принадлежности. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128576 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: строгий сторонник мускулинности |
Так или иначе, но Рауф воспринял ход 1...g5 именно как нанесённое ему оскорбление. В чём не получил поддержки (как мне помнится) ни у кого из коллег. (если только у записных хейтеров Карлсена).
Тонкокожий Навара только улыбнулся бы в ответ на 1...g5 (и вдохновился бы на опровержение).
Карлсен мог рассчитывать вовсе и не только на ответную улыбку, а больше на шокирующий эффект своего некорректного хода. Но уж "оскорбить соперника" точно не собирался.
garrj1972: | немного дико подобное читать. проводить сравнение между не понравившемся ходами и читерством. |
Это просто значит уважаемый коллега, что у нас с Вами разные точки зрения по данному вопросу |
По тому вопросу, что читерство к этике отношения не имеет, разных точек зрения быть не может - и у вас она та же, что и у Кьюба, что и у всех.
Этика и читерство в одном ряду, через запятую - это всего лишь торопливость и небрежность в выражении собственной мысли.
(А спорная сама по себе мысль или бесспорная - другой вопрос) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128577 |
|
|
|
|
Да, спасибо!  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128578 |
|
|
|
|
| По тому вопросу, что читерство к этике отношения не имеет, разных точек зрения быть не может - и у вас она та же, что и у Кьюба, что и у всех. |
А я не совмещаю читерство и ходы ж5 или а6 с гендерной принадлежностью или сексуально ориентацией;) Я просто привел примеры ,которые с моей точки зрения показывают, когда подобные ходы являются желанием навязать творческое соперничество, а когда откровенный "выпендреж", чувства Рауфа мне ближе ,чем чувства тонкокожего Навары (правда не знаю был ли он в подобной ситуации и как реагировал), отдельно к партии Карпов-Майлс нынешние "пижоны" не имеют отношение от слова совсем.
| Этика и читерство в одном ряду, через запятую - это всего лишь торопливость и небрежность в выражении собственной мысли. |
Уважаемый коллега если слова в предложение написаны рядом это вовсе не значит ,что они употребляются как равнозначные понятия ,мысль вроде простая не находите?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128579 |
|
|
|
|
| Нахожу, что борьба с читерством и борьба с «неэтчностью» настолько неравнозначны, что идущие рядом свидетельствуют только о небрежности. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128580 |
|
|
|
|
| Почитатель: Нахожу, что борьба с читерством и борьба с «неэтчностью» настолько неравнозначны, что идущие рядом свидетельствуют только о небрежности. |
Небрежностью является трактовка текста написанного не Вами коллега в неверной коннотации , которая в самом тексте никоим образом не заложена
Вы не дали труд себе разобраться , что мое сообщение написано ,как реакция на упоминание коллегой Кьюбом партии Майлса, в ходе нынешнего обсуждения, что касается слова читерство, то употреблено оно в контексте безнадежности борьбы с самими явлениями и к тому же в шутливом тоне |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128581 |
|
|
|
|
Cube2: MaxML: | Cube2: хорошо, что в 1980-м не было репортов и Карпов не подал на Майлса. |
Тут больше смысла, чем в 1.Kf3 d5 2-a3. Так мне кажется. |
не уверен. то есть, принципиальной разницы тут нет, кмк.
И уж точно чем в 1. d4 g5.
|
это да.
| Мне кажется, Вы не учитываете принципиальную разницу: Майлс сыграл так со спортивной точки зрения, считая что так у него больше шансов, а Карлсен прикалывался просто, и соперник Карлсена это понял. |
Карлсен, как и любой другой шахматист, может делать любой ход не противоречащий правилам. очень просто. по любым причинам: психологическая борьба, ему так захотелось, прикалывается. рекация соперника на ходы, интерпритация мотивов - это его личное дело. обидиться можно на что угодоно (и кто жил с женщиной это знает ;). |
Про женщину - точно!
Я думаю, как в любой этической категории, границы очень размыты. Я как считаю - если я троллю или с кого-то прикалываюсь, то ответственность за реакцию на шутку лежит на мне, то есть я должен понимать, с кем шутить можно, а с кем нельзя, в какой ситуации и т.д.
У меня в шахматной юности был случай. Я сидел с пенсионерами в районном клубе, мне было лет 17-18, я только возвратился к шахматам, там играли блиц, и пришёл один известный, один из лучших в городе блицор. И он сыграл со старичками, но тут же специально отдавал коня, на 3 или 4-м ходе, мол, я и так выиграю. Ну, играл стоя, то есть весь его вид говорил, мол, вы никто.
Он не нарушал правила, наоборот, мастер снизошёл чтобы поиграть с любителями, но я тогда подумал, что он вёл себя некрасиво, именно выпячивал вне доски то, что он сильнее за доской.
Моё мнение: если ты сильнее играешь, ок, но вне доски вы коллеги (чем мне и понравилось это обращение ЕГ), можно и со слабым игроком обсудить партию и выслушать его мнение, подвигать фигуры, вне доски вы равны, просто так сложилось, что один в шахматах сильнее, другой слабее.
Так и тут. Магнус шутит, троллит, ок. Если Наку это устраивает, то это их проблемы, посмеялись и поехали играть дальше.
Но с Рауфом, как я понял, у них не такие отношения. Рауф профессионал, и вполне ожидаемо, что он воспринял ход g5 как неуважение к своим шахматным способностям. То есть это вполне можно было ожидать.
Троллить можно друзей, но зачем троллить незнакомого или чужого человека?
И уж конечно, многие шахматисты поняли Рауфа, да тот же Непо или Шипов, раз они сами так поступали. Другое дело, что многие промолчали.
Давайте я вспомню случай из партии Нимцовича с Таррашем, когда Нимцович обиделся (и написал об этом в книге), когда Тарраш откинулся, сложил руки на груди и с превосходством посмотрел на соперника.
Нимцович всё понял верно, думаю. )
Поэтому да, тут у каждого своя система координат, но мне кажется, фора, которую не просили - это своего рода оскорбление. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128582 |
|
|
|
|
 | Поэтому да, тут у каждого своя система координат, но мне кажется, фора, которую не просили - это своего рода оскорбление. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128583 |
|
|
|
|
| В этот день Магнус сыграл g5 не только против Рауфа.И ничего не случилось. Можно было спокойно наказать Магнуса. Но Рауф был уверен, что проиграет. Поэтому смылся. И как это всё связано с Крамником? Просто "Санта Барбара". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128584 |
|
|
|
|
С Крамником никак! Поступок Магнуса не красящий, что касается ,что был уверен в поражении, то я думаю там не все так однозначно и уж в таких то контролях у Рауфа есть положительные результаты с Магнусом.
лучше чем написал Макс не скажешь! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128585 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: В этот день Магнус сыграл g5 не только против Рауфа.И ничего не случилось. Можно было спокойно наказать Магнуса. Но Рауф был уверен, что проиграет. Поэтому смылся. И как это всё связано с Крамником? Просто "Санта Барбара". |
Так в этом случае Рауфа можно как раз понять.
Маг даёт фору более слабому сопернику, будучи уверенным что выиграет в любом случае. Это красиво? Не просто победить, а победить, тролля слабого соперника? После партии Рауф должен понять, НАСКОЛЬКО он слабее. Мамедову это приятно? А его семье, друзьям, если они смотрят эту партию? Понятно, что после такого поражения трудно будет вообще играть в турнире.
Ты крутой? Ну так сыграй так в решающей партии ЧМ с Карякиным или Каруаной, а не с безобидным Мамедовым! Или ты прикалываешься только над слабыми? Так в чём доблесть, Магнус? )
Не знаю, мне кажется, тут настолько очевидна невоспитанность, что непонятно что обсуждать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128586 |
|
|
|
|
Кстати, если в футболе условная сборная Германии в матче с Гибралтаром вдруг специально забьёт себе гол-другой-третий, ну так для интереса, а потом набьёт штук 8, её накажут, в этом нет сомнения. Даже в товарняке.
Но немцам такое в голову, конечно же, и не придёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128587 |
|
|
|
|
| После этого Рауф и Магнус встретились еще раз, если не ошибаюсь, и никаких обид друг на друга не было. Проблемы только у болельщиков Мамедова. Так что оставьте в покое Магнуса и Рауфа, займитесь читерами. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128588 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: После этого Рауф и Магнус встретились еще раз, если не ошибаюсь, и никаких обид друг на друга не было. Проблемы только у болельщиков Мамедова. Так что оставьте в покое Магнуса и Рауфа, займитесь хакерами. |
Магнус оооочень нехороший! Вы доктор Ласкер адвокат дьявола.От ж5 до читерства один шаг!  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128589 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: После этого Рауф и Магнус встретились еще раз, если не ошибаюсь, и никаких обид друг на друга не было. Проблемы только у болельщиков Мамедова. Так что оставьте в покое Магнуса и Рауфа, займитесь хакерами. |
Мы не знаем, были ли обиды или нет. Они просто встретились.
Проблем вообще нет, болельщики Карлсена всегда за него, остальные при своём мнении. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128590 |
|
|
|
|
Поступок!
(не красящий пионера Магнуса!)
Это уже даже не партком, а пионерское собрание.
Давно протухло выеденное яйцо.
Но обожатели пообсуждать "персональное дело" Карлсена никогда не переведутся. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128591 |
|
|
|
|
| Мы знаем, что публичных обид не было- дальше ваши проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128592 |
|
|
|
|
| Вместо этой фигни , я бы на вашем месте выяснил причину 3000 DDoS-атак на аккаунт Крамника во время матча. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128593 |
|
|
|
|
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
Letter to chesscom
I have heard that the so called main organizer of my recent match Divis Martinez publicly claimed,according to chesscom, during the game 13 my account was challenged by 3000 playing requests at a time which caused me losing on time in a winning position 👇
In regard with this I would like you to confirm if its true and since it can only be an organized attack with mean intentions I would demand a quick and profound investigation in order to understand who might have been the organizer. It is especially important because 👇
In case the honest investigation wouldnt be made and public informed about the results, I and probably many others would have to draw logical conclutions,on top of being unsure anymore about the general possibility to play there safe. On top of that I would like to ask 👇
You to confirm ALL such cases during the match, if happened. It is easy to do for chesscom since have all data, and the prestige of the platform being on stake, I am sure you would deliver such information and find the organizers of this legal misconduct.
Vladimir Kramnik |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128594 |
|
|
|
|
| Вот, а коллеги обсуждают моральный облик Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128595 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Мы знаем, что публичных обид не было- дальше ваши проблемы. |
Это, ласкер, Ваши проблемы, только Ваши и других поклонников Карлсена, так как вас всех корёжит от этого, что неплохо. )
А я об этом упомянул только в связи с реакцией Непомнящего, который обиделся ещё в более "безобидном" случае. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128596 |
|
|
|
|
| Чесском мог бы об этом и сам сообщить. Впрочем, не стоило даже надеяться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128597 |
|
|
|
|
| Как всегда, обычная демагогия . Андрейкин тоже сыграл 1.а3 против известного персонажа. И что? Это тоже в тему "Крамник и читеры"? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128598 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
