ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1892

MaxML

кмс

14.06.2024 | 18:40:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По Жоспему.

Надо найти что конкретно сказал Крамник. Было там что он входит в топ-5, в топ-10, в топ-20, за какой период, с каким конкретно контролем?

Жоспем - известнейший онлайн-игрок в блиц, один из лучших, может это имел в виду Крамник?

И Виз правильно написал, что от Жоспема многие ждали большего. Тот же Шиманов после 2,5 дней сказал, что Жоспем не тот и играет явно слабее. Тот же Непомнящий после матча сказал примерно то же, поправьте, если не так.
Если были другие мнения спецов - ок.

К чему городить 100 постов - непонятно.
номер сообщения: 8-575-128498

1893

Neofelis

14.06.2024 | 19:34:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что значит, один из лучших? У него медианный результат в TT - 18-е место. Ческомовский рейтинг даже 3000 не достигает (средний до 24-го года). Откуда легенды про его онлайн силу богатырскую?
номер сообщения: 8-575-128500

1894

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

14.06.2024 | 19:43:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://yh.reddit.com/r/chess/comments/1df9khr/danny_rensch_had_the_same_kramniks_time_clock_bug/
номер сообщения: 8-575-128501

1895

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 19:49:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А не надо было Крамника 9-1 обыгрывать!
А если серьезно , то и 18 общее место, скорее всего много выше некоторых элитных ОТВ игроков, если присовокупить к этому количество выигранных турниров и завоеванных призовых ,вот тогда получится объемная картина, помимо этого мы действительно говорим о приличном гроссмейстере и предполагаемое использование им нечестных приемов, лишь несколько увеличивает его результаты, не вызывая подозрения.
P.S. Уточняю, это всего лишь мое оценочное личное суждение о результатах Жоспема в ТТ и при игре на Чесском в целом и доказательствами его читерства я не обладаю
Vizvezdenec
Количество лагов Чесском резко увеличилось,видимо цель показать, что лаги Крамника это не специально, а обычное явление
С кем не бывает)
номер сообщения: 8-575-128502

1896

FIBM

14.06.2024 | 20:31:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
FIBM:
Я не знаю какой ответ "устроил" ЕГ, но у Левитова обсуждались только одна версия (правда в двух вариантах: шахматный тренер (Шиманов)/не шахматный тренер (Левитов)):
-соотношение доходов/расходов катастрофически не в пользу ОТВ.


Насколько помню, касательно ЧМ ответ был, что из Южной Америки это очень дорого.

Ну вот посмотрите.
1. Имеется «консенсус»(на форуме), что онлайн блиц (даже блиц) совсем не тоже самое, что ОТВ блиц.
2. Имеется шахматист, вполне успешно играющий онлайн, НО не желающий играть (от слова совсем) ОТВ. Такой шахматист в топе представляет собой ИСКЛЮЧЕНИЕ.

Хотелось бы понять: почему Жоспема, вообще, нужно обсуждать в этой теме?
номер сообщения: 8-575-128503

1897

Billy Bоnes

14.06.2024 | 20:47:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Потому что в своем "статистическом" "расследовании" Крамник назвал его по имени одним из первых.

Вообще, не начни он называть имена, поддержка у него была бы на абсолютно другом уровне.
номер сообщения: 8-575-128504

1898

Neofelis

14.06.2024 | 20:47:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:А если серьезно , то и 18 общее место, скорее всего много выше некоторых элитных ОТВ игроков

Жоспем в блице ОТВ 23-й сейчас.
номер сообщения: 8-575-128505

1899

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 20:57:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жоспем в блице ОТВ 23-й сейчас.


Коллега если так пойдет дальше, через неделю он и в 30-у попадать не будет)я основывался на давнных из вашего сообщения
Можем сделать вывод, что после обвинений Крамника, читерить он перестал от страха, поэтому в этом году нет побед в ТТ и в общем результаты снизились.
номер сообщения: 8-575-128506

1900

Billy Bоnes

14.06.2024 | 20:59:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот такую "логику" Крамник и породил
номер сообщения: 8-575-128507

1901

vvtb

14.06.2024 | 21:07:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо в наш чат-бот доп настройки внести, а то он не понимает что значит 23 ОТВ.
номер сообщения: 8-575-128508

1902

FIBM

14.06.2024 | 21:07:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Потому что в своем "статистическом" "расследовании" Крамник назвал его по имени одним из первых.
.

У Крамника (насколько я знаю) три «статистических расследования»: последние туры ТТ, длинные серии побед, «blunders». Подскажите, в каких из этих трёх засветилось имя Жоспема?
номер сообщения: 8-575-128509

1903

Billy Bоnes

14.06.2024 | 21:09:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не буду подсказывать. Хотя. Наводящий вопрос:"А с чего было им ни с того ни с тего между собой матч играть"?

Получается, Вы принимали участия в разговоре, принимая во внимание только отдельные детали темы.
номер сообщения: 8-575-128510

1904

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 21:16:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Надо в наш чат-бот доп настройки внести, а то он не понимает что значит 23 ОТВ.

Да я написал а потом понял что ошибся)ценю Вашу культуру коллега обращать к присутствущему в 3 лице это ведь так забавно?) Ну правда так смешно такой глупый не знает, что значит ОТВ?)))) Кстати пока Вам было смешно я обнаружил, что текуший ретинг Жоспема в блиц не менее 3000 как вы указывали а 3049.
Ческомовский рейтинг даже 3000 не достигает (средний до 24-го года)
На этом основании коллега я все же не берусь Вас обвинять в неумении отличать арабские цифры от римских.
номер сообщения: 8-575-128511

1905

FIBM

14.06.2024 | 21:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Не буду подсказывать. Хотя. Наводящий вопрос:"А с чего было им ни с того ни с тего между собой матч играть"?

1. А просто сообщить о каком «статистическом расследовании» идет речь, дико сложно, наверное?
2. Честно говоря мне абсолютно все равно, что было причиной их матча.
номер сообщения: 8-575-128512

1906

vvtb

14.06.2024 | 21:17:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверно Джоспем увидел, что Крамник выиграл ТТ, потом послушал его рассуждения о премувах, очень удивился и заподозрил нечестную игру. Крамник возмутился, вызвал Джоспема на матч, но получилось как то не очень. Вопросов как Крамник с контролем 3+1 выиграл ТТ осталось очень много.
номер сообщения: 8-575-128513

1907

vvtb

14.06.2024 | 21:21:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
vvtb: Надо в наш чат-бот доп настройки внести, а то он не понимает что значит 23 ОТВ.

Да я написал а потом понял что ошибся)ценю Вашу культуру коллега обращать к присутствущему в 3 лице это ведь так забавно?) Ну правда так смешно такой глупый не знает, что значит ОТВ?)))) Кстати пока Вам было смешно я обнаружил, что текуший ретинг Жоспема в блиц не менее 3000 как вы указывали а 3049.
Ческомовский рейтинг даже 3000 не достигает (средний до 24-го года)
На этом основании коллега я все же не берусь Вас обвинять в неумении отличать арабские цифры от римских.

Чат бот надо все-таки поднастроить. Что-то он совсем путаться начал. Про чесскомовские рейтинги писал Neofelis. Пусть он и объясняет разницу между средним рейтингом и тем что есть в конкретный момент.
номер сообщения: 8-575-128514

1908

Billy Bоnes

14.06.2024 | 21:24:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
1. А просто сообщить о каком «статистическом расследовании» идет речь, дико сложно, наверное?
2. Честно говоря мне абсолютно все равно, что было причиной их матча.


1. Канал Крамника на ютубе сами найдете или подсказать?
Правда, там очень долго и очень нудно.
Также у Левитова начало всего этого срача можно отследить довольно легко.
2. Если все равно, зачем Вы в этой теме?
номер сообщения: 8-575-128515

1909

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 21:24:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Вот такую "логику" Крамник и породил

Разумеется ,если не брать во внимание, что я ошибся с ОТВ, это была шутка Билли)
Но полностью исключать того обстаятельства, что шум поднятый Крамником не заставил некоторых "товарищей" умерить свой пыл, я бы не исключал, да и сам Чесском ,при внешнеем отрицании доводов Крамника ,мог активизировать свою внутреннею деятельность... Или и это предположение Вам кажется необоснованным?;)
номер сообщения: 8-575-128516

1910

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 21:26:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
garrj1972:
vvtb: Надо в наш чат-бот доп настройки внести, а то он не понимает что значит 23 ОТВ.

Да я написал а потом понял что ошибся)ценю Вашу культуру коллега обращать к присутствущему в 3 лице это ведь так забавно?) Ну правда так смешно такой глупый не знает, что значит ОТВ?)))) Кстати пока Вам было смешно я обнаружил, что текуший ретинг Жоспема в блиц не менее 3000 как вы указывали а 3049.
Ческомовский рейтинг даже 3000 не достигает (средний до 24-го года)
На этом основании коллега я все же не берусь Вас обвинять в неумении отличать арабские цифры от римских.

Чат бот надо все-таки поднастроить. Что-то он совсем путаться начал. Про чесскомовские рейтинги писал Neofelis.

А я про какой пишу?увидев одну мою опечатку Вы коллега поторопились и сморозили глупость
номер сообщения: 8-575-128517

1911

vvtb

14.06.2024 | 21:33:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рекомендую еще погуглите значения: текущий средний, много нового возможно узнаете.
номер сообщения: 8-575-128519

1912

Billy Bоnes

14.06.2024 | 21:37:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
еще "обоснованный" :)))
номер сообщения: 8-575-128520

1913

saluki

14.06.2024 | 21:39:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Что значит, один из лучших? У него медианный результат в TT - 18-е место. Ческомовский рейтинг даже 3000 не достигает (средний до 24-го года). Откуда легенды про его онлайн силу богатырскую?

на этот вопрос есть простой, на самом деле, ответ: он часто дерет русскоязычных игроков - со всеми из которых, удивительным образом, дружит левитов. разогнали хайп образцово.
номер сообщения: 8-575-128521

1914

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 21:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Рекомендую еще погуглите значения: текущий средний, много нового возможно узнаете.

Рекомендую Вам не считать других глупее себя коллега;) я как раз прежде чем ,что либо написать стараюсь проверить информацию из доступных источников, а что касается ,кто писал о рейтинге,а кто о чат ботах, так ведь Вы сами решили принять участия в обсуждении, следовательно подрозумевается , что согласны с тем что написал коллега Neofelis, или Вас интересует не фактическая сторона дела ,а желание найти ошибки именно в моих сообщениях?
Тем не менее за любое указание неточностей в моих постах я буду благодарен любому коллеге по форуму, а что касается формы обращения ,которую Вы используете, так это вопрос Вашего воспитания всего лишь. на это я не обижаюсь ,бывает
номер сообщения: 8-575-128522

1915

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 21:43:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на этот вопрос есть простой, на самом деле, ответ: он часто дерет русскоязычных игроков - со всеми из которых, удивительным образом, дружит левитов. разогнали хайп образцово.

Разумеется это не конспирология а статистика?
номер сообщения: 8-575-128523

1916

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 21:50:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: еще "обоснованный" :)))

Все это замечательно, и как не странно коллега я знаком с этими терминами, но тогда проблема в том, что коллеги сравнивают текущий рейтинг ОТВ (спасибо я теперь знаю что это!) и его место (23) , со средним за год Чесскома, есть ли в этом логика?
У него медианный результат в TT - 18-е место

А вот это вообще один из бесполезных показателей, интересно узнать какой он у Магнуса, там ведь есть турниры ,брошенные после 4-5 тура где он занимал места в 3 сотне участников.Помимо этого,если принять во внимание довод,что читер к примеру использует подсказки только в последних турах ,при наличии шансов на успех, понятно ,что температура по больнице будет нормальной( даже если при расчете будут отброшены ,согласно формуле брошенные турниры).
номер сообщения: 8-575-128524

1917

Billy Bоnes

14.06.2024 | 21:55:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рейтинги для того и существуют, чтобы их сравнивали.
Например, можно сравнить даже мои рейтинги на различных платформах. Отличаясь численно и даже арифметической формулой, между ними наверняка можно найти связь, посколько отражают они результаты одного и того же человека.
Другое дело - детальный анализ того, на основании каких результатов он вычислялся.

"обоснованный" - по поводу "предположения".
номер сообщения: 8-575-128525

1918

garrj1972

1 разряд СССР

14.06.2024 | 22:02:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не вдаваясь в дебри, если мы берем место и рейтинг ОТВ на сегодняшний день, то и сравнивать его разумно с рейтингом Чесском на сегодня.Если вообще имеет смысл их сравнивать, к примеру при выборе подозрительных серий против топов на Чесском, для отбора элиты Крамник использовал ОТВ рейтинг.
номер сообщения: 8-575-128526

1919

FIBM

14.06.2024 | 23:11:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes:

1. Канал Крамника на ютубе сами найдете или подсказать?
Правда, там очень долго и очень нудно.
]

1. Понятно просто придумали. Ничего, что можно было бы назвать «статистическим расследованием»» (что действительно интересно в предложениях Крамника) в отношении Джоспема не было. Ну, а то, что Крамник проигрывает с разгромным (или не очень разгромным) счетом в «видеоигру» на основе шахмат, действительно меня не особенно интересует.

2. Вы бы еще начали в этом теме проигрыш Крамника Грищуку (Яну) в покер (доту) обсуждать.
номер сообщения: 8-575-128527

1920

Billy Bоnes

14.06.2024 | 23:19:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пурга.
Но поза, конечно, знатная. Интересны статистические исследования игры, которая неинтересна.
И переход на личности.

Вобщем, пиши есчо.
номер сообщения: 8-575-128528

1921

FIBM

14.06.2024 | 23:36:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Интересны статистические исследования игры, которая неинтересна.
.

Вполне нормально.
1. Статистическая задача достаточно интересная «на стыке»: статистического анализа сложных систем, машинного обучения и т. д. ОТВ такими методами проанализировать нельзя по причине малой базы данных, а онлайн «видеоигру» -вполне. Задача сложная, поэтому наверняка, решение можно будет использовать и для других задач.

2. Эта «видеоигра» интересна также многим уважаемым шахматистам; имеется консенсус в том, что в «видеоигре» много читеров, так почему не поддержать попытки разработать «статистические расследования», позволяющие с большой долей вероятности отличить читер/не читер.
номер сообщения: 8-575-128529