ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1742

garrj1972

1 разряд СССР

12.06.2024 | 15:57:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya

То есть Ваше предложение мыслить конструктивно свелось к клоунаде?
Конечно если не считать неведомую комиссию из ста(!) человек (кто эти люди?)
"Ложно-положительные срабатывания" это что вообще? как вообще срабатывает система и кто собственно определит где ложное срабатывание ,а где не ложное?Наверное еще одна комиссия из 200 человек?
Грамматическая отточеность? ИМХО словоблудие и балаган!
номер сообщения: 8-575-128323

1743

garrj1972

1 разряд СССР

12.06.2024 | 16:00:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но, в этих правилах не сказано, что "я имею право не объяснять принципы построения алгоритма; и посылать пользователя на другой "мост"."

Ну Вам же пояснили формула дикая , но мост стоять будет "мамой клянусь" , так что смело вперед! в случае если с Вами ,что случится коммисия (100 человек!) разберется !
номер сообщения: 8-575-128324

1744

FIBM

12.06.2024 | 16:14:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
FIBM: никакой "инженер" не имеет права сказать

Это для иллюстрации отсутствия вывода из первых принципов. Вы считаете, что там машинное обучение. Я предположил по старинке, что там сложные подгонки с фитом коэффициентов. Возможно есть и то, и то. В любом случае, механизм неясен, но примерно работает. И это не тот уровень, который можно опубликовать. А базисные факторы для анализа наверняка разумные, иначе не работало бы. Конечно, их можно бы было раскрыть, но они по какой-то причине не хотят.

1. Я же вам "черным по белому" написал, что никто не требует от "инженера" (чесскома) выяснения механизма, понимание причин, и др. Да, и от ученого, работающего в области машинное обучение (МО) это также может и не требоваться.
2. А вот объяснить базовые принципы работы "сложная подгонка с фитом коэффициентов" для обнаружения читер/античитер обязаны. Такие уж правила поведения в этом "инженерно/научном" мире. Нет, можно, конечно, считать, что в "мире бизнеса" эти правила не работают, но здесь уже .
3. Сравнение с чатгпт некорректно. У чатгпт есть огромная база данных+базовые принципы МО для чатгпт, разъяснены публике в тысячах ютюбных роликов и научных статьях.
номер сообщения: 8-575-128325

1745

lasker emanuel

12.06.2024 | 16:22:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Для Крамника Жоспем это мелкая сошка. Уверен, что его основная цель - это уничтожить чесском. Посмотрим, как будут разворачиваться события.
номер сообщения: 8-575-128326

1746

FIBM

12.06.2024 | 16:23:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Второй - про общую статистику удачных и неудачных ходов конкретного игрока с идеей о том, что с подсказками не только меняется распределение удачных ходов, но и распределение неудачных. Это хорошая идея, кстати.

1. Вот это мне очень нравится. Высказывается "общая идея", но все скромно молчат и не задают очевидные вопросы: а что такое неудачный ход? а что такое удачный ход? Как это распределение зависит от рейтинга?
Можно сравнить с кучей вопросов, на которые должен был ответить Крамник.
2. И до людей не доходит (от слова совсем), что может быть обобщенный метод "чесском+Крамник" (а точнее математики чесскома и Крамника) будет работать намного лучше.
номер сообщения: 8-575-128327

1747

Cube2

12.06.2024 | 16:26:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Cube2:
под "новой вещью", я имел в виду базисное и очень тривиальное разделение на: 1. глобальную цель науки - установить истину, докопаться до того, как именно устроена вселенная. 2. прикладные цели - чтобы самолёты летали, сайт грузился, вода выходила из кранов итд.

отвечая на пост ЕГ, Женя говорил об инженерной (прикладной) цели.

1. "Чесском"-не ученый, и не инженер, а "бизнес-проект", у которого цель-совсем другая (как и у любого бизнес-проекта). Очевидная подмена понятий.

блин, что за странная манера постоянно играть в "непонимайки" и притворяться глупее чем ты есть.

Гугл и Apple тоже бизнес проекты. продукты и сервисы этих бизнес-проектов основаны на технологиях, в основе которых находится наука (математика, computer science итд). чтобы поисковик работал, чтобы телефоны работали, технологии должны работать. при этом, важна не научная истина (не то, что отвечает требованиям публикаций в профильных веньюз), а прикладная (инженерная) составляющая. то же самое с чесс.ком. важно, чтобы сайт работал достаточно хорошо, не лагил (или лагил как можно меньше) и чтобы анти-читеские алгоритмы не вызвали массовый уход с платформы. при этом да, и гугл и эпл и чесском стараются максимизировать прибыль. какое тут противоречие.


2. Но, главное в другом: и у ученого, и у инженера, и у бизнеса есть правила, по которым происходит достижение цели (у разных специальностей могут быть разные правила). Но, в этих правилах не сказано, что "я имею право не объяснять принципы построения алгоритма; и посылать пользователя на другой "мост"."


никакая компания не раскрывает свои know-how и какой именно рецепт у нашей кока-колы. никто не знает как работает алгоритм Гугла, например. вот только в прошлом месяце в гитхаб ликнули (точнее, их туда по ошибке выложили) api логи гугла. очень маленький кусок алгоритма поисковика. и шум поднялся невероятный. seo-шники ликовали, гугл вышли с официальным заявлением, появились куча статей по поводу того, что можно понять о работе алгоритма гугла по этим логам итд. то есть, то что вы назвали "главным" просто неверно.
номер сообщения: 8-575-128328

1748

garrj1972

1 разряд СССР

12.06.2024 | 16:28:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2. И до людей не доходит (от слова совсем), что может быть обобщенный метод "чесском+Крамник" (а точнее математики чесскома и Крамника) будет работать намного лучше.

Это все имеет смысл, только в том случае если намерения обеих сторон искренни и их расхождения связаны только с методами и способами борьбы с читерством, Вы думаете это так?
номер сообщения: 8-575-128329

1749

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.06.2024 | 16:29:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, а как устроена чесскомовская бизнес-модель? На чём они собственно зарабатывают? Я вот играю много лет и всё бесплатно.
номер сообщения: 8-575-128330

1750

Cube2

12.06.2024 | 16:32:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Кстати, а как устроена их бизнес-модель? На чём они собственно зарабатывают? Я вот играю много лет и всё бесплатно.

у чесском? в основном на примьюм аккаунтах, немного на рекламе. примьюм аккаунты дают доступ к разным фичерам (больше паззлов в день, неограниченные game reviews, доступ к курсам и учебным материалам итд).
номер сообщения: 8-575-128331

1751

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.06.2024 | 16:35:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понял, спасибо.
номер сообщения: 8-575-128332

1752

lasker emanuel

12.06.2024 | 16:35:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MrDodgy

the claims continue clashing!


номер сообщения: 8-575-128333

1753

garrj1972

1 разряд СССР

12.06.2024 | 16:41:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
никакая компания не раскрывает свои know-how и какой именно рецепт у нашей кока-колы

Сравнение не имеет под сосбой никаких оснований, оно просто абсурдно, шахматы это спорт, читерство это допинг, соотвественно и надо сравнивать каким образом борются с допингом в различных видах спорта, что держат в тайне, а что известно любому спортсмену и тренеру.
номер сообщения: 8-575-128334

1754

Neofelis

12.06.2024 | 16:43:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А потом спрашивают, куда все меценаты подевались.
номер сообщения: 8-575-128335

1755

Billy Bоnes

12.06.2024 | 17:14:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Швейцарии это не Крамник занимался с Ниманном шахматами, а Ниманн консультировал Крамника по сутяжничеству.
номер сообщения: 8-575-128336

1756

garrj1972

1 разряд СССР

12.06.2024 | 17:16:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: В Швейцарии это не Крамник занимался с Ниманном шахматами, а Ниманн консультировал Крамника по сутяжничеству.

Ну в таком случае Чесском попал
номер сообщения: 8-575-128337

1757

Почитатель

12.06.2024 | 17:27:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: то есть, то что вы назвали "главным" просто неверно.

Из того, что пишет здесь FIBM, я не могу разглядеть ничего верного вообще.
В частности, про ВАДУ в шахматах шел разговор ещё несколько лет назад. И мы пришли к выводу (мне казалось - общему, совместному), что "анти-читерская" ВАДА невозможна. И по какой причине она невозможна.
номер сообщения: 8-575-128338

1758

garrj1972

1 разряд СССР

12.06.2024 | 17:31:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И по какой причине она невозможна.

И в чем суть проблемы?
номер сообщения: 8-575-128339

1759

VicS

Любитель

12.06.2024 | 17:34:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, пока речь шла о допинге, а не о читинге, FIBM эту ВАДУ … в пример не ставил.
номер сообщения: 8-575-128340

1760

Почитатель

12.06.2024 | 17:45:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-575-128341

1761

lasker emanuel

12.06.2024 | 17:54:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:
Аниш Гири

Можно использовать в качестве рекламы HP, Razer и Jospem.


номер сообщения: 8-575-128342

1762

lasker emanuel

12.06.2024 | 17:56:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А можно еще вот так:

номер сообщения: 8-575-128343

1763

Почитатель

12.06.2024 | 18:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, без всяких надписей и подписей фото получилось действительно классным.
номер сообщения: 8-575-128344

1764

garrj1972

1 разряд СССР

12.06.2024 | 18:04:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня удивляет другое почему это фото(кстати оно было и ранее) поставили всего 3 раза подряд?
номер сообщения: 8-575-128345

1765

lasker emanuel

12.06.2024 | 18:11:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жоспем попросил
номер сообщения: 8-575-128346

1766

MaxML

кмс

12.06.2024 | 18:27:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: ...Для Крамника Жоспем это мелкая сошка. Уверен, что его основная цель - это уничтожить чесском. Посмотрим, как будут разворачиваться события.

Конечно, для него не Жоспем враг, а чесском. И это личное, скорее. Хотя личесс мог бы и додуматься проспонсировать где-то.

Чесском его сильно обидел, такое не прощается.
номер сообщения: 8-575-128347

1767

MaxML

кмс

12.06.2024 | 18:29:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: В Швейцарии это не Крамник занимался с Ниманном шахматами, а Ниманн консультировал Крамника по сутяжничеству.

номер сообщения: 8-575-128348

1768

MaxML

кмс

12.06.2024 | 18:32:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник реально считает, что чесском спецом устроил технические проблемы? Консультировался со специалистами, наверное. Тогда надо через суд обеспечить доказательства, арестовав и опечатав ноуты.
номер сообщения: 8-575-128349

1769

Billy Bоnes

12.06.2024 | 18:42:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полумеры ничего не дадут.
Опечатывать нужно главный офис.
номер сообщения: 8-575-128350

1770

lasker emanuel

12.06.2024 | 18:42:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-575-128351

1771

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.06.2024 | 18:43:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Билли сегодня в ударе :)
номер сообщения: 8-575-128352