|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Для начала - хотя бы информировать забаненного о том, какие именно его ходы или другие действия вызвали санкции. |
В данном случае вы не правы. У "них" нет информации о том, какие ходы приводят к бану. Скорее всего они сделали программу (машинное обучение), аналогичную распознаванию "собаки-кошки" (только более сложную), где на выходе-ТОЛЬКО ОТВЕТ. Проблема в том, что для тренировки кошки/собаки у нас есть миллион образцов. А читер/не читер-таких образцов сколько? А вот представить метод построения алгоритма МО чесском вполне может (но не хочет).
П.С. Это "азы" алгоритмов машинного обучения, и Женя (не Вы) не может об этом не знать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128262 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Для начала - хотя бы информировать забаненного о том, какие именно его ходы или другие действия вызвали санкции. Человекочасы для этого не требуются, с такой работой вполне справится бот. |
|
интересно, а на чём основывается предположение, что человекочасы для этого не требуются, с такой работой вполне справится бот? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128263 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | И кстати о системе , она ведь действительно иезуитская, представим себе, что случайно честный игрок попав в эту ситуацию, при том что площадка Чесском для него источник дохода, идет на сделку с собственной совестью и "признается" в читерстве полагая, что произошла чудовищная ошибка , он то честный шахматист и дальше все будет хорошо и ,какое-то время это так! а потом раз и повторный бан! Ловушка захлопнулась теперь спорь не спорь ,Чесском всегда предьявит на божий свет в таком случае твое первое "признание".......хотите оскорбляйтесь Женя , но аналогии на лицо! |
Но с точки зрения коллеги это называется "система работает". Ну-ну. |
Причём ваше признание могут вытащить ещё и в случае, если вы когда-то посмели тренировать шахматиста, с которым у вас вышел большой публичный скандал, вспоминаем историю Ниманна и то, что признание Длуги вытащили, хотя он в общем-то ничего особо по той теме не высказывал, кроме того, что он Ханса тренировал и тот в принципе умеет в шахматы играть.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128264 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov:
Для начала - хотя бы информировать забаненного о том, какие именно его ходы или другие действия вызвали санкции. |
В данном случае вы не правы. У "них" нет информации о том, какие ходы приводят к бану. Скорее всего они сделали программу (машинное обучение), аналогичную распознаванию "собаки-кошки" (только более сложную), где на выходе-ТОЛЬКО ОТВЕТ. |
А почему на выходе только ответ? Почему на выходе не может быть также указание партий-триггеров? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128265 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov:
Для начала - хотя бы информировать забаненного о том, какие именно его ходы или другие действия вызвали санкции. |
В данном случае вы не правы. У "них" нет информации о том, какие ходы приводят к бану. Скорее всего они сделали программу (машинное обучение), аналогичную распознаванию "собаки-кошки" (только более сложную), где на выходе-ТОЛЬКО ОТВЕТ. Проблема в том, что для тренировки кошки/собаки у нас есть миллион образцов. А читер/не читер-таких образцов сколько? А вот представить метод построения алгоритма МО чесском вполне может (но не хочет).
П.С. Это "азы" алгоритмов машинного обучения, и Женя (не Вы) не может об этом не знать. |
У вас нет никакой информации о том, что именно сделал чесском или не сделал.
Не надо придумывать за них оправдания, выдумывая воздушные замки.
Если дело в том, что вы описали - об этом можно просто сказать, кстати говоря. Читерам это знание обходить систему не поможет (вот это уж точно азы, знание что "у нас тут нейросеть" вообще говоря, самоочевидно).
Но никаких утверждений подобного рода я от чесскома не слышал, это вы сейчас придумываете длинную историю, лишь бы чесском защитить.
Кстати говоря, я вроде бы слышал, что если автоматическая система срабатывает на игрока с титулом, её проверяют руками (то ли Ренш говорил, то ли кто-то ещё, но скорее всего он). Вопрос в задачнике - если система просто выдаёт да/нет, люди будут сидеть и проверять тысячи партий в пулю, не зная, какие именно показательны (максимально замыливая себе глаза)? Или лучше бы таки что-то сделать, чтобы система показала, какие партии ей не понравились? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128266 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Cube2: в этой нише нет монополии |
Разумеется, есть, и чесском её крайне активно насаживает.
Чесс 24 - купили, закрыли.
Чессбомб - купили, закрыли.
По факту 2 из популярных площадок, где проводились турниры / шло их освещение, куплено/закрыто. |
я думал, мы говорим об игровых площадках, а не об освещении турниров и прочих вещах. довод же, что если chesscom плохи для игроков (произвольные баны, нет достаточной борьбы с читерами), то можно же перейти играть в другие места. почему массово не переходят играть на личесс? снова, я не говорю, про ту одну тысячную процента, что могут заработать в TT, а об остальной массе.
раньше кроме личесс, были и другие места. отец одно время играл на берег.ру, есть по моему ещё сайты с игровой зоной.
о том, что чесском делают вертикальную интеграцию, я в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128267 |
|
|
|
|
Cube2: под "новой вещью", я имел в виду базисное и очень тривиальное разделение на: 1. глобальную цель науки - установить истину, докопаться до того, как именно устроена вселенная. 2. прикладные цели - чтобы самолёты летали, сайт грузился, вода выходила из кранов итд.
отвечая на пост ЕГ, Женя говорил об инженерной (прикладной) цели. |
Прикладная цель в данном случае - минимизация ложноположительных и ложноотрицательных случаев при диагностике читерства. Объективно судить о том, достигнута она или нет, невозможно (но профессиональные шахматисты в огромном большинстве полагают, что не достигнута). Ваша аналогия со случаями, когда объективно судить о том, достигнута ли цель, возможно, вопиюще некорректна. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128268 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128269 |
|
|
|
|
Cube2: Vizvezdenec: | Cube2: в этой нише нет монополии |
Разумеется, есть, и чесском её крайне активно насаживает.
Чесс 24 - купили, закрыли.
Чессбомб - купили, закрыли.
По факту 2 из популярных площадок, где проводились турниры / шло их освещение, куплено/закрыто. |
я думал, мы говорим об игровых площадках, а не об освещении турниров и прочих вещах. довод же, что если chesscom плохи для игроков (произвольные баны, нет достаточной борьбы с читерами), то можно же перейти играть в другие места. почему массово не переходят играть на личесс? снова, я не говорю, про ту одну тысячную процента, что могут заработать в TT, а об остальной массе.
раньше кроме личесс, были и другие места. отец одно время играл на берег.ру, есть по моему ещё сайты с игровой зоной.
о том, что чесском делают вертикальную интеграцию, я в курсе. |
Это как сменить мобильного оператора - Ваши родственники и друзья должны перейти тоже, если нет, то и Вам нет смысла.
Так и с сайтом - уже есть свои принципиальные соперники, есть друзья, да и просто привычка. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128270 |
|
|
|
|
Я уже отвечал на аргумент "Не нравится - уезжайте, вас тут никто не держит!":
Людям в большинстве плевать на любую несправедливость, пока она не касается их лично. Кроме того, люди в большинстве уверены, что уж с ними-то ничего плохого не случится, ведь они ни в чём не виноваты.
Этот механизм, увы, исправно работает и в куда более серьёзных обстоятельствах и с куда более серьёзными последствиями. |
Но, вообще говоря, когда приходится выдвигать аргументы подобного рода, это значит, что сказать нечего.
И, кстати, про личесс: а что там, античитерская политика принципиально иная? Я просто не знаю. В коммерческой онлайн-игре чесском, насколько я знаю, сейчас именно монополист, другого глобуса нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128271 |
|
|
|
|
MaxML:
Это как сменить мобильного оператора - Ваши родственники и друзья должны перейти тоже, если нет, то и Вам нет смысла.
Так и с сайтом - уже есть свои принципиальные соперники, есть друзья, да и просто привычка. |
блин Макс, ваш use-case так сильно отличается от моего, что я даже не знаю, что сказать. у меня есть какие-то друзья на чессом, но 99 (или больше) процентов партий, я просто играю с рандомальными юзерами. просто вызываю на игру по 3 мин. или 3+2 и играю с теми, кого выдаёт платформа.
сейчас вспомнил, что есть друг, с которыми мы иногда играем длинные партии (день на ход, три дня на ход) и одна подруга с которой мы одно время играли рапид. но снова, если бы, я чувствовал, что мне в лом на чесском, что читеры вокруг, я бы ушёл не думая. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128272 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Я уже отвечал на аргумент "Не нравится - уезжайте, вас тут никто не держит!":
Людям в большинстве плевать на любую несправедливость, пока она не касается их лично. Кроме того, люди в большинстве уверены, что уж с ними-то ничего плохого не случится, ведь они ни в чём не виноваты.
Этот механизм, увы, исправно работает и в куда более серьёзных обстоятельствах и с куда более серьёзными последствиями. |
Но, вообще говоря, когда приходится выдвигать аргументы подобного рода, это значит, что сказать нечего. |
тут я совершенно не понимаю почему. это же не страну менять, а просто играть на другом сайте.
| В коммерческой онлайн-игре чесском, насколько я знаю, сейчас именно монополист, другого глобуса нет. |
скорее всего, да. я просто не достаточно знаю, что происходит на других платформах, но допустим, так оно и есть. играть за денежные призы online можно только на чесском. но там же 150 миллионов юзеров. в TT может играть только некий крошечный процент от них. для остальных это совсем не релевантно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128273 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Вроде бы чесском сам утверждал, что Накамуру и Фирузджу приходится ставить в "белый лист" их античитинговой системы, потому что она их в читеры записывает.
|
Я уже давно спрашивал: откуда взялось это "вроде бы"? Кто-то на реддите писал, без ссылки?
Это большая новость для меня, и она как бы в явном противоречии с пятью тысячами проверенных партий Накамуры. (Которые не дали оснований для подозрений) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128275 |
|
|
|
|
| Cube2: но снова, если бы, я чувствовал, что мне в лом на чесском, что читеры вокруг, я бы ушёл не думая. |
А вот профессионалы чувствуют, но им уходить некуда.
Я просто не играю онлайн на деньги, не играл и тогда, когда был профессионалом, но таких немного. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128276 |
|
|
|
|
Крамнику и Народицкому. (По поводу сбоев часов)
В частности
Причина, по которой я считаю, что эти конкретные проблемы возникли, заключается в том, что условия для сбоя зависания часов не проявляются до тех пор, пока сервер не достигнет чрезвычайно высокой нагрузки для конкретной игры. Это очень сложно эмулировать на тестовом сервере, с помощью автоматических тестов или генераторов нагрузки. Подобные ошибки сводят меня с ума.
...
Например, эта недавняя ошибка проявляется только при использовании протокола http2 и в основном в играх, где много наблюдателей, проблем или других факторов нагрузки. Если сложить все это, то заранее поставить диагноз будет сложно. В любом случае, я не пытаюсь звучать оборонительно. Я разочарован. [...]Я просто скажу, что за кулисами все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Но это легко сказать, и, возможно, это будет неприятно слышать. Спасибо за заботу и вопросы. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128277 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это большая новость для меня, и она как бы в явном противоречии с пятью тысячами проверенных партий Накамуры. (Которые не дали оснований для подозрений) |
Откуда вы знаете, что не дали? Проверяющие сами так сказали? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128278 |
|
|
|
|
Сузим вопрос про lichess: они что ли объясняют, за что банят?
Как я слышал  - нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128279 |
|
|
|
|
| Пусть они наймут сто человек, которые бы серьёзно бы проверяли спорные случаи вручную. Это много денег, но похоже они могут себе позволить такие расходы. |
Так они в принципе не готовы к тому что их решения будут оспариваться)))) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128280 |
|
|
|
|
 arabella: | jenya: Цель точных наук установить истину. |
Как успехи, все устанавливаете?
например, развести лохов и срубить бабла. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128281 |
|
|
|
|
Ну давайте прислушаемся к Каруане, хотя бы. Он разочарован положением вещей, но честно пытается противостоять паранойе в себе самом. Ренш в чем-то соглашается с ним, чему-то возражает. Но послушаем Каруану: он не возводит такой лишней напраслины, как, например, ЕГ - на основании информации из вторых рук (иногда и из третьих - из форумных сообщений).
Читеров очень много, говорит Каруана, таковы его давние ощущения. Процентов 20 игроков время от времени читерят. (От себя: вероятно, число читеров резко возросло одновременно с резким скачком числа игроков с начала пандемии). Он проводил эксперимент: достаточно долго поиграл инкогнито с первоначально обнуленным рейтингом. Обнаружил основную массу читеров (в смысле - им подозреваемых) в районе рейтинга 1800.
Считает, что в каждом вторнике сталкивается с одним-двумя читерами. Знает кого-то даже из входивших в официальный Топ-10.
Это всё достаточно серьёзно. Но я из этого делаю вывод очень простой, понятный в общем-то и без доводов Каруаны: чесском борется с читерами как может. (Ранее считалось, что лучше, чем где бы то ещё, сейчас - опять же, с начала пандемии - таких голосов не слышно).
А может он известно как: из 60 тысяч закрытых аккаунтов в месяц умных читеров - какие-то единицы.
Но обращаю внимание: Каруана обеспокоен всерьёз, никак не меньше чем прочие шахматные профессионалы, но при этом ничего, просто НИЧЕГО не говорит из того, что предъявляется чесскому здесь, у нас.
Ну невозможно списать ТАКОЕ "молчание" Каруаны ни на его "особое положение", ни на вообще что-нибудь ещё. Кроме того, что с разнообразным "предъявляемым" ЧТО-ТО НЕ ТАК. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128282 |
|
|
|
|
| Ну невозможно списать ТАКОЕ "молчание" Каруаны ни на его "особое положение" |
ИМХО "особое положение" Каруаны отличается от "не особого положения" Крамника, существенно только одним первый К ведет активную карьеру в шахматах и планирует еще долгие годы ее вести, следовательно должен очень аккуратно выбирать слова , а второй ......остальные различие это ньюансы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128283 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Это большая новость для меня, и она как бы в явном противоречии с пятью тысячами проверенных партий Накамуры. (Которые не дали оснований для подозрений) |
Откуда вы знаете, что не дали? Проверяющие сами так сказали? |
Оттуда же, откуда и про 5000. Из доступного мне и вам первоисточника информации (которому мы можем доверять или не доверять, но он - первоисточник)
А вот откуда вы знаете про "белый список, бля"? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128284 |
|
|
|
|
| Почитатель: А вот откуда вы знаете про "белый список, бля"? |
От коллеги, которому я имею основания доверять гораздо больше, чем деятелям из чесскома, ибо его добросовестность мне известна независимо.
Это не первоисточник информации, это "мамой клянусь". Не просто бездоказательное, а принципиально и демонстративно бездоказательное. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128285 |
|
|
|
|
Этот коллега не божился, что так и есть, он не клялся в этом, он всего лишь сказал вроде бы
Это - готовность поверить. В то, во что хочется поверить. Во что и сам ваш источник верит не до конца. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128286 |
|
|
|
|
| У Чесскома как баны секретные , так и проверки с отрицательным результатом, посмотрели 5000 партий, а почему не 50000? Или сколько там Накамура сыграл? не в чем суть проверки ,ни какие она показала результаты ?Может я не знаю и Чесском ,где-то подробно рассказал,что именно и как он проверил в 5000 партиях? Это наряду с тем ,как забанить они могут за 2(!) партии и это проверенный источник ! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128287 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Не надо придумывать за них оправдания
это вы сейчас придумываете длинную историю, лишь бы чесском защитить.
|
1. Не нужно выдумывать за меня.
2. О "чесскоме" речь не идет, с ним (а точнее с его методами: все скроем, ничего не расскажем, а все кто не согласны-идите на другую платформу) все ясно.
3. А вот понять, что от них можно (и нужно) потребовать вполне разумно. И главное требование это "не выделенные красным партии (ходы)", а совокупность критериев, по которым идет "покраска". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128288 |
|
|
|
|
Почитатель: Ну давайте прислушаемся к Каруане, хотя бы...
Но обращаю внимание: Каруана обеспокоен всерьёз, никак не меньше чем прочие шахматные профессионалы, но при этом ничего, просто НИЧЕГО не говорит из того, что предъявляется чесскому здесь, у нас. |
Ну давайте отвечать на "предъявляемое" по существу, а не аргументами типа: "А вот такой-то уважаемый без курсива человек этого не говорит (при этом и не возражает, просто не затрагивает данный аспект), значит, это чепуха!" Смехотворно это, понимаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128289 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: Ну давайте прислушаемся к Каруане, хотя бы...
Но обращаю внимание: Каруана обеспокоен всерьёз, никак не меньше чем прочие шахматные профессионалы, но при этом ничего, просто НИЧЕГО не говорит из того, что предъявляется чесскому здесь, у нас. |
Ну давайте отвечать на "предъявляемое" по существу, а не аргументами типа: "А вот такой-то уважаемый без курсива человек этого не говорит, значит, это чепуха!" Смехотворно это, понимаете? |
ЕМНИП Каруана и про читеров в титульных вторниках ничего не говорил до того, как Крамник стал этой темой заниматься.
Делаем простые логические выводы, что до того, как Крамник стал про эту тему говорить, в титульных вторниках не читерили - ведь Каруана про это ничего не говорил.
Вроде бы логическую цепочку аналогичную я выстроил верно.
Выходит, Крамник - мировое зло, привёл читеров в титульные вторники. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128290 |
|
|
|
|
| Выходит, Крамник - мировое зло, привёл читеров в титульные вторники. |
Одержимый паранойик ,что от него ждать? Думаю и Ковид не без его участия .......
Крамник между тем озвучивает лично(первоисточник!) свою личную версию реакции ведущих гроссмейстеров, они ведут карьеру, играют на Чесскоме, у некоторых контракты с ним( при чем Чесском ,о удивление, держит в тайне список этих игроков), исходя из этого выражаются они очень расплывчато и максимально корректно, тем не менее очевидно, что именно деятельность Крамника в принципе побудила их об этом говорить, а словосочетание "метод Крамника" из уст Каруаны стало нарицательным и тот же Народницкий столкнушись с лагами Чесскома поминает черта Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128291 |
|
|
|
|
Почитатель: Этот коллега не божился, что так и есть, он не клялся в этом, он всего лишь сказал вроде бы
Это - готовность поверить. В то, во что хочется поверить. Во что и сам ваш источник верит не до конца. |
То, что у чесскома некоторые животные более равны, чем другие - общеизвестно, об этом говорят даже публично, а уж в частном порядке говорят все. Поэтому данное предположение крайне правдоподобно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128292 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
