|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
jenya: garrj1972: | Не работало бы, не играли. |
Самолеты падают, но люди летают |
Мало падают, падали бы в сто раз больше, люди перестали бы летать. |
В первом квартале 2022 года на американских дорогах погибли 9560 человек, то есть примерно 40000 человек в год это мало? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128230 |
|
|
|
|
Людям в большинстве плевать на любую несправедливость, пока она не касается их лично. Кроме того, люди в большинстве уверены, что уж с ними-то ничего плохого не случится, ведь они ни в чём не виноваты.
Этот механизм, увы, исправно работает и в куда более серьёзных обстоятельствах и с куда более серьёзными последствиями.
Но прошу вас ответить: образ действий чесскома вас действительно ничуть не шокирует, вполне отвечает вашим понятиям о праве и справедливости? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128231 |
|
|
|
|
| что уж с ними-то ничего плохого не случится |
Мы пишем с Вами по сути одно и тоже) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128232 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но прошу вас ответить: образ действий чесскома вас действительно ничуть не шокирует, вполне отвечает вашим понятиям о праве и справедливости? |
Для государственной политики - шокирует дико. Для частного бизнеса - не особенно. Частник вообще может многое по части дискриминации, чего государство не должно делать. Единственное что - не должно быть монополии, не нравится чесском - идём играть в яху и т.д.
| Evgeny Gleizerov: Людям в большинстве плевать на любую несправедливость, пока она не касается их лично. Кроме того, люди в большинстве уверены, что уж с ними-то ничего плохого не случится, ведь они ни в чём не виноваты. |
Там не менее, в плохой квартал люди не пойдут поздним вечером, ибо нутром чувствуют, что может окончиться плохо. Они, конечно, нерациональны, но не настолько нерациональны, чтобы совсем не понимать что к чему. Сорри, пойду домой уже, ещё не обедал. Спокойной ночи! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128233 |
|
|
|
|
Спасибо и не заходите на плохой Чесском в плохой квартал 
Приятного аппетита.
Ну что ж. Отсутствие ответа - тоже ответ.
|
будьте снисходительны Евгений , Ваш тезка товарищ по форуму  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128235 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну что ж. Отсутствие ответа - тоже ответ. |
Вы дописали и я дописал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128236 |
|
|
|
|
При всем уважении Женя Вы предложили говорить конструктивно, фактический в Вашем понимании это выглядит, как предложение мною и Евгением инструментов для работы Чесскома, которая с оговоркамии сожалениями в целом Вас устраивает)))) При этом сам Чесском никому и ничего не обязан ,как и ранее ,а если кому не нравится то и пусть уходят из нехорошего квартала)
Кстати несмотря на абсурдность ситуации, я на Ваше предложение откликнулся и предложения внес ,но Ваша реакция была вялая) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128237 |
|
|
|
|
Кто переведет на русский вот эту статистику?
62 тыс. - это то число забаненных (в данном случае - в мае), о которых идет речь? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128238 |
|
|
|
|
| Кто переведет на русский вот эту статистику? |
В этой статистике лично мне интересны имена 6 титулованных игроков и причины их бана, все остальное несущественно.
Честная игра в цифрах
В мае
было зарегистрировано 346 062 сообщения, из которых 62 595
были закрыты по правилам честной игры
54 тыс. отключенных действий
47,6 тыс. аккаунтов отключены
6 закрытий по названиям
156,5 тыс. случаев злоупотреблений
+1 GM
+Рейтинг 1 из 21 386 644 местных жителей
+Возвращено 1 миллионное
количество баллов
+1
+1 FM
+1 IM |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128239 |
|
|
|
|
jenya: | Evgeny Gleizerov: Ну что ж. Отсутствие ответа - тоже ответ. |
Вы дописали и я дописал. |
Извините, удалил.
jenya: | Evgeny Gleizerov: Но прошу вас ответить: образ действий чесскома вас действительно ничуть не шокирует, вполне отвечает вашим понятиям о праве и справедливости? |
Для государственной политики - шокирует дико. Для частного бизнеса - не особенно. Частник вообще может многое по части дискриминации, чего государство не должно делать. Единственное что - не должно быть монополии, не нравится чесском - идём играть в яху и т.д.
|
Вопрос не о юридической стороне - тут чесском, естественно, в своём праве - а о моральной. И речь даже не о чесскоме (с ним, в общем-то, всё ясно), а об одобряющих его политику. На свете есть уйма вещей, юридически корректных, но морально отвратительных. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128240 |
|
|
|
|
| тут чесском, естественно, в своём праве |
Ниман им хорошо объяснил, что не всегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128241 |
|
|
|
|
| garrj1972: При всем уважении Женя Вы предложили говорить конструктивно, фактический в Вашем понимании это выглядит, как предложение мною и Евгением инструментов для работы Чесскома, которая с оговоркамии сожалениями в целом Вас устраивает)))) |
Это не совсем так. Я просто хотел поговорить о сложности задачи с точки зрения чесскома и ответить на предложение предоставить уличённым в читерстве причины, по которым их уличили. Я бы предположил, что когда посчитанная чесскомом вероятность читерства крайне велика, то случай очевиден, ошибка крайне мала (скажем, один человек на десять тысяч), и алгоритм может предоставить такие причины и факторы. Когда вероятность меньше (ошибка выше, скажем, десять человек на десять тысяч) это уже сложнее, а далее вообще не представляется возможным. Е.Г. очевидно считает, что механизм должен минимизировать число ложно-положительных случаев. Отсюда немедленно следует, что число непойманных читеров возрастёт в десять или в сто раз. Что немедленно ставит под угрозу существование портала, потому что людям надоест играть с читерами. Такой баланс (куда подкрутить рычажок вероятности) является сложной задачей и в разных других областях, например, в медицине.
Поскольку я никак не могу предложить идеи улучшения алгоритма (я не знаю, что они делают сейчас), я бы давил на чесском исключительно в области создания комиссии для персонального изучения ложно-положительных случаев. Пусть они наймут сто человек, которые бы серьёзно бы проверяли спорные случаи вручную. Это много денег, но похоже они могут себе позволить такие расходы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128242 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: а об одобряющих его политику |
Правильно ли я понимаю, что лучший с Вашей точки зрения вариант был бы закрыть бизнес, если он не может обеспечить отсутствия ложно-положительных случаев? Но это испортит жизнь не только условным десяти владельцам чесскома, но и миллионам играющих любителей. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128243 |
|
|
|
|
Кстати говоря, про ложноположительность.
Вроде бы чесском сам утверждал, что Накамуру и Фирузджу приходится ставить в "белый лист" их античитинговой системы, потому что она их в читеры записывает.
Вроде бы эти примеры должны показывать, что с ложноположительностью там всё тоже не очень хорошо - сколько таких Накамур и Фируздж не настолько известны и не попадают в такие "белые листы"? Чёрт его знает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128244 |
|
|
|
|
Почитатель: Кто переведет на русский вот эту статистику?
62 тыс. - это то число забаненных (в данном случае - в мае), о которых идет речь? |
Если есть подозрение, что соперник читерил, можно нажать кнопочки заблокировать (block) и послать запрос (report). Я играю на чесскоме примерно по два часа в день в течение последних лет. Посылаю такие репорты несколько раз в месяц, когда ситуация очевидна. Судя по этой статистике, примерно каждый шестой репорт удовлетворяют, может люди посылают их чаще меня. Мой последний репорт был про партию с игроком с рейтингом 2550, который зарегистрировался на чесскоме минут за сорок до партии. На партию (3+0) он потратил 19 секунд. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128245 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Сейчас Ян играет против ФМ в титульном вторнике.
Тот обыграл Навару до этой партии, Яна перекатал просто как ребёнка, просто позиционно вообще раздавил... А потом у него осталось 10 секунд в позиции ЛСПП против ЛС, где он сначала просто пешкой под бой пошёл, а потом просрочил время, когда Ян просто на мат нападал.
Ну, так сказать, ничего подозрительного, с каждым бывает. |
И занял тот ФМ аж 142 место, ну вылитый читер. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128246 |
|
|
|
|
| jenya: Исправить же процедуру чесскома сложно, потому что открытые обвинения и баны игроков чреваты судебными исками (что нам убедительно показал Ниманн). |
1. Исправить процедуру чесскома не сложно, а невозможно. По простой причине: невозможно исправить то, о чем «мы» ничего не знаем.
П.С. На форуме довольно трудно чем-то удивить, но вам это удалось.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128248 |
|
|
|
|
| jenya: Как я понимаю, никто не знает их алгоритмов. Но можно предположить, что они смотрят на массу разных параметров и неким образом по сумме оценивают вероятность читерства в конкретной партии. И если эта вероятность выше порога - банят. В такой ситуации сложно указать конкретную причину, это сумма факторов. Наверное, в вопиющих случаях это можно, но как правило - сложно. Не то, чтобы мне это нравилось, но возможно это то, что есть. Отсюда ещё раз вопрос - что с этим делать? |
Ответ совершенно очевиден (для любого, работающего в физ-мате). Точно тоже самое, что и предлагается сделать Крамнику. Написать статью с описанием алгоритма, позволяющего различать с высокой степенью вероятности читера/не читера. За подписью конкретных авторов.
Пока этого нет-бан на чесскоме ничем не отличается от «обвинения» в адрес Навары. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128249 |
|
|
|
|
jenya: | Evgeny Gleizerov: Скажите, а у вас в науке такой образ действий тоже считался бы нормальным? |
Цель точных наук установить истину. А цель чесскома - чтобы работало, это инженерная цель. Это какие-нибудь дикие формулы, смысл которых неясен, но мост как правило стоит. |
Очередная демагогия. Не ожидал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128250 |
|
|
|
|
FIBM: jenya: | Evgeny Gleizerov: Скажите, а у вас в науке такой образ действий тоже считался бы нормальным? |
Цель точных наук установить истину. А цель чесскома - чтобы работало, это инженерная цель. Это какие-нибудь дикие формулы, смысл которых неясен, но мост как правило стоит. |
Очередная демагогия. Не ожидал. |
это новая для Вас вещь, FIBM? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128251 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: jenya: | Evgeny Gleizerov: Но прошу вас ответить: образ действий чесскома вас действительно ничуть не шокирует, вполне отвечает вашим понятиям о праве и справедливости? |
Для государственной политики - шокирует дико. Для частного бизнеса - не особенно. Частник вообще может многое по части дискриминации, чего государство не должно делать. Единственное что - не должно быть монополии, не нравится чесском - идём играть в яху и т.д.
|
Вопрос не о юридической стороне - тут чесском, естественно, в своём праве - а о моральной. И речь даже не о чесскоме (с ним, в общем-то, всё ясно), а об одобряющих его политику. На свете есть уйма вещей, юридически корректных, но морально отвратительных. |
это место интересно.
chess.com - игровая платформа. люди, в подавляющей массе, приходят туда играть (отдыхать, развлекаться, заниматься интересным времяпровождением). лишь для крошечной толики процента игра на платформе это заработок (часть заработка). когда я захожу играть на чесском, я просто захожу играть (или порешать пазлы), если мне было бы плохо/неудобно, если бы я чувствовал, что процент читеров зашкаливает, я бы вернулся на личесс. есть и другие платформы. например, российская онлайн платформа mychess, которыя поднялась в марте этого года и в которой Крамник привлечен как консультант.
в отличие от государства, (выбрать которое, конечно, тоже можно, но иммигрировать в миллион раз сложнее, чем просто зайти на другой сайт) чесс.ком выбирают. выбирают люди, которым хочется где-то поиграть в шахматы не выходя из дома. то есть, в этой нише нет монополии. а есть выбор миллионов людей. выбор насчет того, как (и где) им проводить свободное время. как (и где) предаваться хобби. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128252 |
|
|
|
|
| Очень даже монополия. Разве что lichess остался из серьёзных конкурентов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128253 |
|
|
|
|
| jenya: Цель точных наук установить истину. |
Как успехи, все устанавливаете?
например, развести лохов и срубить бабла. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128254 |
|
|
|
|
Cube2: FIBM: jenya: | Evgeny Gleizerov: Скажите, а у вас в науке такой образ действий тоже считался бы нормальным? |
Цель точных наук установить истину. А цель чесскома - чтобы работало, это инженерная цель. Это какие-нибудь дикие формулы, смысл которых неясен, но мост как правило стоит. |
Очередная демагогия. Не ожидал. |
это новая для Вас вещь, FIBM? |
Объясняю.
"Очередная" -в этой теме.
"Не ожидал", конкретно, от Жени. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128255 |
|
|
|
|
jenya: | Evgeny Gleizerov: а об одобряющих его политику |
Правильно ли я понимаю, что лучший с Вашей точки зрения вариант был бы закрыть бизнес, если он не может обеспечить отсутствия ложно-положительных случаев? Но это испортит жизнь не только условным десяти владельцам чесскома, но и миллионам играющих любителей. |
Послушайте, мне это надоело. Я дважды написал, что было бы правильно с моей точки зрения - для начала. Ещё раз нужно повторить? Пожалуйста.
Для начала - хотя бы информировать забаненного о том, какие именно его ходы или другие действия вызвали санкции. Человекочасы для этого не требуются, с такой работой вполне справится бот. Неужели вы полагаете, что даже это слишком? А если вас вызовут в суд и объявят обвинительный приговор, отказавшись сообщить, какое именно преступление вы совершили и при каких обстоятельствах, вы тоже сочтёте это нормальным и правильным?
Продолжая аналогию. Судья ещё и сообщит вам, что если вы признаете вину (неизвестно в чём, не вашего ума дело, в чём именно вы провинились), отделаетесь штрафом. А если не признаете, вас посадят. Как вы думаете, многие ли в такой ситуации станут протестовать? |
Но нет, бесполезно... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128256 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Кстати говоря, про ложноположительность.
Вроде бы чесском сам утверждал, что Накамуру и Фирузджу приходится ставить в "белый лист" их античитинговой системы, потому что она их в читеры записывает.
Вроде бы эти примеры должны показывать, что с ложноположительностью там всё тоже не очень хорошо - сколько таких Накамур и Фируздж не настолько известны и не попадают в такие "белые листы"? Чёрт его знает. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128257 |
|
|
|
|
| И кстати о системе , она ведь действительно иезуитская, представим себе, что случайно честный игрок попав в эту ситуацию, при том что площадка Чесском для него источник дохода, идет на сделку с собственной совестью и "признается" в читерстве полагая, что произошла чудовищная ошибка , он то честный шахматист и дальше все будет хорошо и ,какое-то время это так! а потом раз и повторный бан! Ловушка захлопнулась теперь спорь не спорь ,Чесском всегда предьявит на божий свет в таком случае твое первое "признание".......хотите оскорбляйтесь Женя , но аналогии на лицо! |
Но с точки зрения коллеги это называется "система работает". Ну-ну.
Крамник пытается принципиально изменить подходы к античитерской работе в онлайне, предложив объективные и проверяемые, исключающие произвол критерии. Боюсь, именно это так бесит любителей мудрого начальства, которое никогда не объявит читером кого не надо. Белый список у них, бля!
Впрочем, в очередной раз могу выразить свой скептицизм по поводу принципиальной возможности алгоритмической диагностики умного читерства. Но здесь-то речь о том, что "антикрамниковцы" в одно и то же время являются сторонниками чесскома. Хотя это явный кейс соринки и бревна в глазу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128258 |
|
|
|
|
FIBM: Cube2: FIBM: jenya: | Evgeny Gleizerov: Скажите, а у вас в науке такой образ действий тоже считался бы нормальным? |
Цель точных наук установить истину. А цель чесскома - чтобы работало, это инженерная цель. Это какие-нибудь дикие формулы, смысл которых неясен, но мост как правило стоит. |
Очередная демагогия. Не ожидал. |
это новая для Вас вещь, FIBM? |
Объясняю.
"Очередная" -в этой теме.
"Не ожидал", конкретно, от Жени. |
под "новой вещью", я имел в виду базисное и очень тривиальное разделение на: 1. глобальную цель науки - установить истину, докопаться до того, как именно устроена вселенная. 2. прикладные цели - чтобы самолёты летали, сайт грузился, вода выходила из кранов итд.
отвечая на пост ЕГ, Женя говорил об инженерной (прикладной) цели. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128259 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...Вопрос не о юридической стороне - тут чесском, естественно, в своём праве - а о моральной. И речь даже не о чесскоме (с ним, в общем-то, всё ясно), а об одобряющих его политику. На свете есть уйма вещей, юридически корректных, но морально отвратительных. |
А я могу понять людей, одобряющих политику чесскома.
Я не могу понять людей, одобряющих политику чесскома, но при этом хающих Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128260 |
|
|
|
|
| Cube2: в этой нише нет монополии |
Разумеется, есть, и чесском её крайне активно насаживает.
Чесс 24 - купили, закрыли.
Чессбомб - купили, закрыли.
По факту 2 из популярных площадок, где проводились турниры / шло их освещение, куплено/закрыто.
Кстати говоря, то же самое попытались сделать и с шахматным движком torch - ведь в разработчиках у него, на секундочку, авторы Ethereal, Dragon, Berserk, Koivisto, Stash, ещё ProtonSpring, у которого под сотню коммитов в стокфише было - можно сказать, вся элита разработки шахматных движков, на тот момент авторы топ-2, 3, 4, 5 движков и один из контрибьюторов стокфиша.
Правда, этого не хватило, но всё же цель явно просматривалась - скупить всех, кого можно, чтобы иметь чесскомовский эксклюзивный топ-1 движок. Стокфиш устоял, но попытка и тут "подгрести под себя" была.
Единственная реальная альтернатива чесскому как платформа для игры - личесс, но в силу специфики она точно не может себе позволить проводить титульные вторники и подобные им мероприятия, хотя бы просто по той причине, что личесс сам по себе не особо зарабатывает деньги и на такие турниры их выкидывать у них их нет.
Кстати, менее популярен он чем чесском опять же в силу отсутствия маркетинга. А продавался бы - чесском бы его купил и со временем закрыл.
Это даже не то чтобы я чесском осуждаю - любой бизнес бы так делал, но это просто глупо отрицать. Фактическая монополия у чесскома уже есть и он всячески пытается её расширять и укреплять. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128261 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
