ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1532

vvtb

11.06.2024 | 17:41:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
saluki: что "как сочетается"? вы не видите никакой связи в том, что и крамник, и непомнящий, и примкнувший к ним ег дружно являются адептами лютейшей паранойи?

Ну уж и лютейшей. Ян утверждает, что читеров среди онлайн-игроков всего лишь 15-17%. По-настоящему лютый параноик - это Каруана, который называет цифру 50%. Он, правда, не русскоязычный, но у него были русскоязычные тренеры! Вон оно чё, Михалыч!

Да лютый и что? И опять таки можно открыть результаты Каруаны в офф-лайн блице с кем он очки теряет.
номер сообщения: 8-575-128108

1533

garrj1972

1 разряд СССР

11.06.2024 | 17:46:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что "как сочетается"? вы не видите никакой связи в том, что и крамник, и непомнящий, и примкнувший к ним ег дружно являются адептами лютейшей паранойи?

Поскольку я с ними согласен , то я этого не замечаю, что доказывает, что я вполне полностью сошёл с ума и вполне нормальный сумасшедший
Особенно при этом радует,я уже об этом писал,но не грех хорошую новость и повторить, что все мы "адепты паранойи Крамника и иже с ним" в надежных руках врачей соответствующей специализации!
номер сообщения: 8-575-128109

1534

Evgeny Gleizerov

11.06.2024 | 17:46:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Да лютый и что?

Ничего. Я уже понял, что вас всё устраивает, проблема не в читерах, а в нехороших топ-игроках с ЧСВ, которые мутят воду. Ну и славно, мне-то что до того, что в интернете опять кто-то неправ?
номер сообщения: 8-575-128110

1535

garrj1972

1 разряд СССР

11.06.2024 | 17:49:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уж не знаю как объяснять. Ну погуглите, когда Широв перестал в суперах играть и спустился к простым людям в опене. В этом году это произошло что ли?

А зачем гуглить кто куда и когда спустился????Вы же сами пишете ,что терпеть поражения эти безусловно элитные шахматисты стали после падения своей шахматной силы!
Я Вам привел Ваше же высказывание
номер сообщения: 8-575-128111

1536

Почитатель

11.06.2024 | 17:49:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Короткая ремарка. Каруана говорил о 20%, возражая на Крамниковские 50%. Я не помню первоисточников, для меня источник этой информации - Вы, Евгений
номер сообщения: 8-575-128112

1537

saluki

11.06.2024 | 17:49:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
saluki: что "как сочетается"? вы не видите никакой связи в том, что и крамник, и непомнящий, и примкнувший к ним ег дружно являются адептами лютейшей паранойи?

Ну уж и лютейшей. Ян утверждает, что читеров среди онлайн-игроков всего лишь 15-17%. По-настоящему лютый параноик - это Каруана, который называет цифру 50%. Он, правда, не русскоязычный, но у него были русскоязычные тренеры! Вон оно чё, Михалыч!

кар - последний представитель советской шахматной школы
мне казалось это настолько очевидным, что даже вслух произносить неловко
номер сообщения: 8-575-128113

1538

Evgeny Gleizerov

11.06.2024 | 17:51:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Короткая ремарка. Каруана говорил о 20%, возражая на Крамниковские 50%. Я не помню первоисточников, для меня источник этой информации - Вы, Евгений

Он говорил, что каждый второй читерит "время от времени". Возможно, тут речь о других процентах.

Впрочем, даже 20% - всё равно больше, чем 15-17 Непомнящего, а наш форумный специалист по всем вопросам уже профессионально диагностировал у Яна заболевание паранойей.
номер сообщения: 8-575-128114

1539

garrj1972

1 разряд СССР

11.06.2024 | 17:57:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в блице у моро еть шансы против любого грищука

Какие основания так думать? При всей нисходящей своих результатов, увы согласен с Евгением, АИ буквально только что выиграл ТТ , на последнем ЧМ по блицу был в дележе 9 места ,а в рапиде 4, какие шансы у Моро давно закончившего по существу карьеру? имхо никаких.
номер сообщения: 8-575-128116

1540

garrj1972

1 разряд СССР

11.06.2024 | 17:58:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Яна заболевание паранойей.
У Вас тоже, лично я решил добровольно сознаться в расчете на мягкое лечение
номер сообщения: 8-575-128117

1541

vvtb

11.06.2024 | 17:59:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Evgeny Gleizerov:
saluki: что "как сочетается"? вы не видите никакой связи в том, что и крамник, и непомнящий, и примкнувший к ним ег дружно являются адептами лютейшей паранойи?

Ну уж и лютейшей. Ян утверждает, что читеров среди онлайн-игроков всего лишь 15-17%. По-настоящему лютый параноик - это Каруана, который называет цифру 50%. Он, правда, не русскоязычный, но у него были русскоязычные тренеры! Вон оно чё, Михалыч!

кар - последний представитель советской шахматной школы
мне казалось это настолько очевидным, что даже вслух произносить неловко

Справедливости ради, как будто Накамура никого не обвинял в читерстве, и Со. Их правда Дон Кихотами не называли.
номер сообщения: 8-575-128118

1542

Evgeny Gleizerov

11.06.2024 | 18:01:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разумеется, практическая сила Морозевича и Грищука сейчас совершенно несравнима, такое даже комментировать неудобно.
номер сообщения: 8-575-128119

1543

garrj1972

1 разряд СССР

11.06.2024 | 18:06:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Справедливости ради, как будто Накамура никого не обвинял в читерстве, и Со. Их правда Дон Кихотами не называли.

Забавно, а суть в том,что эти шахматисты свои обвинения, как и Магнус против Нимана, не обобщали а строили на фактах личных подозрений в личных встречах, но их никто в сведении счетов не обвинял, когда же ВБ ,используя личные примеры попробовал осветить маштаб проблемы в целом,ему сразу сказали сводишь счеты с великим Гольцевым да еще и детей 12 летних обижаешь, может не заметил в педофилии его уже обвинили или это следуещий этап? А то одержимый параноик и дети это знаете опасно
номер сообщения: 8-575-128120

1544

vvtb

11.06.2024 | 18:11:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Случаи Наки, Со и Крамника ничем для меня не отличаются.
номер сообщения: 8-575-128121

1545

Michael_S

11.06.2024 | 18:11:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Морозевич, кстати, по сведениям сайта Фиде в июне играл или даже сейчас играет.
Я хотел посмотреть на чессгеймз, с кем и как, но чессгеймз на моё счастье лежит. А других мест я не знаю.
номер сообщения: 8-575-128122

1546

Evgeny Gleizerov

11.06.2024 | 18:14:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Справедливости ради, как будто Накамура никого не обвинял в читерстве, и Со. Их правда Дон Кихотами не называли.

Крамник не "обвиняет в читерстве", он пытается разработать статистические методы для выявления характерных для читеров аномалий. Никто ранее это делать, насколько мне известно, не пытался, это пионерская работа, и как всякая пионерская работа, не может не содержать множество ошибок. Всё это очевидно всякому непредвзятому человеку.

Я, впрочем, в данном случае тоже предвзят (и отнюдь не в пользу Крамника), ибо всегда полагал и полагаю задачу выявления читерства любым иным способом, кроме обнаружения девайса, нерешаемой, квадратурой круга - а онлайн-шахматы, соответственно, мертворождённым, неустранимо мошенническим занятием. Поразительно, однако, что любители и сторонники онлайна агрессивно предвзяты к попытке его вылечить от мошенничества, а всякого, кто поднимает эту тему, объявляют параноиком и конспирологом. Остаётся лишь предположить, что именно мошеннический характер онлайн-шахмат, широчайшие возможности для административного произвола и есть то, что такого рода любителей в них привлекает.
номер сообщения: 8-575-128123

1547

vvtb

11.06.2024 | 18:14:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Командный чемпионат России Морозевич отыграл.
номер сообщения: 8-575-128124

1548

garrj1972

1 разряд СССР

11.06.2024 | 18:16:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Случаи Наки, Со и Крамника ничем для меня не отличаются.

Для Вас возможно, но для многих посетителей форума да, разумеется отдельно надо уточнить у уважаемого коллеги saluki не являются ли и эти шахматисты преставителями славной советской шахматной школы?
номер сообщения: 8-575-128125

1549

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.06.2024 | 18:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: преставителями славной советской шахматной школы

Опечатка по Фрейду, гикнулась школа.
номер сообщения: 8-575-128126

1550

saluki

11.06.2024 | 18:31:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
Справедливости ради, как будто Накамура никого не обвинял в читерстве, и Со. Их правда Дон Кихотами не называли.

справедливости ради, есть разница между обвинять в читерсте и обвинять в читерстве 50% людей
номер сообщения: 8-575-128127

1551

garrj1972

1 разряд СССР

11.06.2024 | 18:34:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
vvtb:
Справедливости ради, как будто Накамура никого не обвинял в читерстве, и Со. Их правда Дон Кихотами не называли.

справедливости ради, есть разница между обвинять в читерсте и обвинять в читерстве 50% людей

Есть конечно)в случае с обвинением конкретного соперника процент равен 100!
номер сообщения: 8-575-128128

1552

saluki

11.06.2024 | 18:37:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Крамник не "обвиняет в читерстве", он пытается разработать статистические методы для выявления характерных для читеров аномалий..

или он вообще не пытается, или это "пытается" обладает в данный момент ровно нулевой эффективностью. т.е. нет ни одного случая показанной крамником "аномалии", по которой кто-дибо безусловно согласился.
но в главном, конечно, он прав. читеры есть, их не может не есть
номер сообщения: 8-575-128129

1553

Michael_S

11.06.2024 | 18:40:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Командный чемпионат России Морозевич отыграл.


Спасибо. Прилично сыграл, хотя и не совсем на свой рейтинг.
https://chess-results.com/tnr932310.aspx?lan=11&art=9&snr=43

Грищук наверно меньше доволен своим результатом, хотя его РП немного выше.
https://chess-results.com/tnr932310.aspx?lan=11&art=9&snr=15
номер сообщения: 8-575-128130

1554

garrj1972

1 разряд СССР

11.06.2024 | 18:50:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну во первых я указал Вам на какие результаты в рапиде и блице следует ориентироваться, а во вторых Вы не пробовали сравнить средний рейтинг совперников Моро и Гр? извините но этот аргумен не о чем.
Про рейтинг, 2354 и 2545 о чем речь?это реально разные лиги)
номер сообщения: 8-575-128131

1555

saluki

11.06.2024 | 18:51:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
vvtb: Командный чемпионат России Морозевич отыграл.


Спасибо. Прилично сыграл, хотя и не совсем на свой рейтинг.
https://chess-results.com/tnr932310.aspx?lan=11&art=9&snr=43

Грищук наверно меньше доволен своим результатом, хотя его РП немного выше.
https://chess-results.com/tnr932310.aspx?lan=11&art=9&snr=15

в матче из 10 у моро 50% шанса набрать 4 очка. как-то так я это вижу.
номер сообщения: 8-575-128132

1556

Billy Bоnes

11.06.2024 | 18:51:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но, тем не менее, "сила Грищука и Морозевича" несравнима.
номер сообщения: 8-575-128133

1557

ncm

11.06.2024 | 18:52:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
saluki:
garrj1972:
Что касается читерят 15 процентов это не значит,что они читерят в каждой партии, с учетом этого и количества туров(11) вероятность призов для Яна вовсе не исключена.

исключена. потому что ян входит в пул тех людей, против которых читерить как раз и надо, если бьешься за вторники. и для того, что бы попадать в призы не читеря, ему нужно обыгрывать не-читеров примерно в каждой партии.
и походу что крамника, что яна примерно это и губит - они реально настолько верят в себя, что про каждого их обыгравшего - ну, моежт кроме наки и магнуса - уверены, что дело в читинге.

Согласен. И они далеко не одни такие. На мой взгляд разница между элитными шахматистами и прочими, совсем не такая, как им самим кажется. Морозевич и Широв после того как спустились к простым людям, кому только не проигрывали, в том числе на моих глазах. Причем Широв потом опять сумел прилично подняться. Грищук вот сыграл ЧР по быстрым и блицу в прошлом году, можно посмотреть с какими рейтингами он очки терял. Чуть не в форме, недонастрой, возраст и топы становятся уязвимы для очень многих. Большинство шахматистов пониже уровнем в оффлайне понимают что потерять очки с соперником на 300-400 пунктов меньше и набрать с теми у кого на 200-300 больше нормально, но у элиты ЧСВ как правило зашкаливает и быстро находятся виноватые.


на перевоспитание ЧСВ надо в Америку, в опены.. волком взвоют, когда будут смотреть на улетающий в тартарары рейтинг . А то понимаешь, "должен обыгрывать 2300 в любой позиции"

дефляция в последние лет 5 достигла апогея.. ГМ с 2450+-, ИМ 2350 и меньше, ФМ 2250 и меньше - уже давно норма.. и куча низкорейтинговых зубастых каждый день прогрессирующих индо китайских (в основном) детей.
номер сообщения: 8-575-128134

1558

garrj1972

1 разряд СССР

11.06.2024 | 18:55:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Но, тем не менее, "сила Грищука и Морозевича" несравнима.

Почему же сравнивать их как раз можно, другое дело в чью пользу будет это сравнение?;)
номер сообщения: 8-575-128135

1559

garrj1972

1 разряд СССР

11.06.2024 | 18:58:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в матче из 10 у моро 50% шанса набрать 4 очка. как-то так я это вижу.

Это расчеты?) даже если Ваше предположение имеет основание, само по себе оно не о чем не говорит, правильнее рассуждать сколько процентов очков наберет сегодня Моро в 10 таких матчах, имхо Ваши ожидания от Моро завышены и непонятно на базе каких его текущих результатах основано?
номер сообщения: 8-575-128136

1560

saluki

11.06.2024 | 19:04:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
в матче из 10 у моро 50% шанса набрать 4 очка. как-то так я это вижу.

Это расчеты?)

это готовность ставить с кэфлм 2 или больше на такой исход в любой день недели
проверьте практикой, пожалуйста
номер сообщения: 8-575-128137

1561

Michael_S

11.06.2024 | 19:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если 10 матчей играть, то старший Александр либо наберет форму, либо разнервничается. Но в любом случае не будет в конце тем же, что в начале.
номер сообщения: 8-575-128138