|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Игорь, если сразу после «броска» Вы видите значок YouTube на чистом черном фоне, то это значит, что плохо «кинули». Что случилась ошибка в линке и сама она не исправится. Можно даже не нажимать «play». Нужен другой линк, правильный (желательно не из приложения YouTube, а из браузера).
Если же на фоне за значком виден какой-нибудь кадр из видео, то все нормально, видео будет, можно даже не проверять. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128014 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Однако этому свидетельству кое-чего всё же не хватает, по-моему. А именно того, что эти весьма известные шахматисты обсуждают результаты Г., не испытывая на себе никакого влияния известного обмена любезностями между ним и Крамником. Ну то есть, они о нём что-то слышали, но обсуждали они результаты Г. ещё "до того" и мнение ("совсем стыд потеряли") сложилось абсолютно независимо от него. |
Вы очень удивитесь, но шахматисты, как правило, относятся к мнению выдающихся игроков по вопросам их профессиональной компетенции с достаточным уважением - даже с ним не соглашаясь. Разумеется, мнения Крамника не могут не оказывать влияния и на тех, кто относится к ним критически. Просто игнорировать их в издевательской манере, как это делают некоторые любители шахмат на нашем форуме, у шахматистов не получается. |
Сколько уже раз на ваше "Вы очень удивитесь" я отвечал одним и тем же: удивляться тому, что я прекрасно понимаю, что я прекрасно знаю, мне не приходится.
И данное мое замечание было вообще не об уважении к авторитетному мнению, а о влиянии на сам факт обсуждения известными шахматистами результатов почти безвестного Гальченко того скандала, который в сущности разгорелся после "разоблачения" этим Гальченко заимствования Крамником чужого аккаунта.
"шахматисты, как правило, относятся к мнению выдающихся игроков по вопросам их профессиональной компетенции с достаточным уважением - даже с ним не соглашаясь". Как правило - да. Но и то, что теперь (!!) "отнюдь не всегда" - факт. Это очень печальный факт - не помню, сколько повторял про "печальный". И я уже забыл сколько раз, и даже сами фамилии тех известных гроссмейстеров, которые по очень конкретому "вопросу" (с конкретными ходами в конкретных партиях - и при всем уважении к заслугам Крамника) отказывали ему в его профессиональной компетенции.
Ничего издевательского в "игнорировании мнения Крамника" некоторыми любителями шахмат на нашем форуме я не нахожу. Я, конечно, "маразматиком" Крамника никогда не назову (такой "эпитет" проскакивал), но определенно могу сказать о его одержимости. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128015 |
|
|
|
|
 | Согласно представлениям некоторых религий, одержимость — состояние, в котором человек подчинён одному или нескольким демонам или дьяволу. |
Слава богу с Крамником все стало ясно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128016 |
|
|
|
|
Cube2:
да нет никаких читеров и никого Крамник не подозревает. то есть, их дофига конечно ибо чесском рассадник мошенников и жуликов всех калибров...
|
Кьюб, вы заходите нечасто и можете этого не видеть, не замечать. Здесь много месяцев подряд (с самого начала атичесскомовской кампании Крамника) идет "дискуссия" с некими фантомами, которые считают, что читерства не существует в природе, а если и существет, то читеров в природе мало. Возможно такие оригиналы и водятся где-нибудь на реддите, но я просил, например, Viz'а показать пальцем: где хоть один такой здесь, у нас? Кто хоть раз сказал мяу мало?
Дискуссии о том, прав ли Крамник или неправ в избранном им способе борьбы со злом (бесспорным злом) - никакой. Вообще - никакой. Здесь идет другая бесконечная "дискуссия", идет бесконечное сражение - не с мельницами даже, а с несуществующими мельницами. Беспроигрышная война с отсутствующим противником. Временами кто-то назначается в "противники" (по собственному произволу), и этого придуманного противника показательно метелят. Но ещё чаще вполне согласно "дискутируют" между собой об этих несуществующих принципиальных (!) противниках, отрицающих само наличие зла.
Изредка отвлекаются, чтобы подискутировать о чем-нибудь ужасно животрепещущем: вот этот вот конкретный гм, мм, мф - читер или не читер? Доказано или не доказано? "Моё мнение - вот такое. Не-ет, даже во-о-от такое". "А моё мнение совсем не такое, зато моё мнение ещё больше вашего".
Исключительно "содержательное", исключительно "плодотворное" занятие. И настолько увлекательное, что его можно продолжать и продолжать. С непреходящим удовольствием.
Толочь воду в ступе - это вообще занятие увлекательное.
Реальный враг "дискуссантов" - чесском, вот покуда он не лопнет, этот треклятый чесском, можно продолжать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128017 |
|
|
|
|
garrj1972:
+9-13=3 в первых 25 до того момента как Крамник поднял волну? ну это близко к равному, к тому же почему Вы считаете только 3000+? |
Потому что цитата была "почти равный счет с топами". Топы на чесскоме - это 3000+.
Вместо этих расплывчатых формулировок "почти равный", "с топами", "вроде последние 30 партий", "может ТТ, а может просто пуля с Хикару на стриме", я просто даю проверяемую статистику с конкретными параметрами, а выводы пусть каждый делает сам. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128018 |
|
|
|
|
| Если все же брать Вашу статистику целиком а не удобными кусками( я имею ввиду и себя тоже), то получается в результативных партиях 30 процентов побед, ИМХО это не отдельная одна две победы это стабильность, по Хикару с учетом матча и Ваших подсчетов, 9-3, мне кажется многовато, гроссмейстер сказал одна две победы не в счет, но здесь они стабильно регулярно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128019 |
|
|
|
|
Исключительно "содержательное", исключительно "плодотворное" занятие. И настолько увлекательное, что его можно продолжать и продолжать. С непреходящим удовольствием.
Толочь воду в ступе - это вообще занятие увлекательное. |
Чем Вы с нами грешными собственно и занимаетесь С некоторой снисходительностью и с небольшим , но частым сожалением |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128020 |
|
|
|
|
miрtus: MaxML:
С Накамурой вроде +2 -6 =0
|
В титульных вторниках +1-3=0, a откуда +2-6=0 я не знаю, у них 49 партий на чесскоме сыграно.
С Грищуком в этом году +2-1=1, за все время в ТТ +3-2=1.
С Камским в этом году +0-1=1, за все время в ТТ +2-3=1.
В этом году с игроками 3000+ он сыграл 55 партий в ТТ, результат: +14-32=9.
Последние 30 партий с 3000+ в ТТ: +5-19=6. Не знаю, откуда вы взяли "практически равный счет". |
То есть ничего необычного для сильного блицора (даже без учета специальных навыков игры онлайн). "Громит Накамуру и Каруану", как и ожидалось, - миф. 
Хотя на самом деле Г. виноват - уже тем, что хочется мне кушать играет онлайн и при такой кампании обвинений никогда не докажет, что он не читер  , причем его теперь подозревают и в OTB читерстве, что в другом случае никому бы и в голову не пришло. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128022 |
|
|
|
|
Cube2:
да нет никаких читеров и никого Крамник не подозревает. то есть, их дофига конечно ибо чесском рассадник мошенников и жуликов всех калибров...
|
«Что не напишет, все бесподобно!»(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128023 |
|
|
|
|
miрtus: MaxML:
С Накамурой вроде +2 -6 =0
|
В титульных вторниках +1-3=0, a откуда +2-6=0 я не знаю, у них 49 партий на чесскоме сыграно.
С Грищуком в этом году +2-1=1, за все время в ТТ +3-2=1.
С Камским в этом году +0-1=1, за все время в ТТ +2-3=1.
В этом году с игроками 3000+ он сыграл 55 партий в ТТ, результат: +14-32=9.
Последние 30 партий с 3000+ в ТТ: +5-19=6. Не знаю, откуда вы взяли "практически равный счет". |
Откуда-откуда, как обычно у Макса от верблюда. Тем не менее этот аргумент про равный счет с топами он уверено повторил бессчетное количество раз и наверно еще повторит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128024 |
|
|
|
|
FIBM: vvtb:
Не ТТ , но куча онлайн-турниров, в том числе и чемпионат по пуле понятно намного престижнее Гренке. |
То, то я смотрю, что и Ханс, и «индусы», и остальные 5000 «идиотов» (из них большая часть без шансов на призы) едут за тридевять земель, чтобы поиграть в мало-престижном Гренке.
Пишите еще. |
Состав, призы-абсурдно же сравнивать даже. Карлсен, Накамура, МВЛ, Фируджа и другие топы кусают локти, что вместо ЧМ по пуле не сыграли в Гренке. Белая ладья тоже хороший массовый турнир. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128025 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128026 |
|
|
|
|
mickey: miрtus: MaxML:
С Накамурой вроде +2 -6 =0
|
В титульных вторниках +1-3=0, a откуда +2-6=0 я не знаю, у них 49 партий на чесскоме сыграно.
С Грищуком в этом году +2-1=1, за все время в ТТ +3-2=1.
С Камским в этом году +0-1=1, за все время в ТТ +2-3=1.
В этом году с игроками 3000+ он сыграл 55 партий в ТТ, результат: +14-32=9.
Последние 30 партий с 3000+ в ТТ: +5-19=6. Не знаю, откуда вы взяли "практически равный счет". |
То есть ничего необычного для сильного блицора (даже без учета специальных навыков игры онлайн). "Громит Накамуру и Каруану", как и ожидалось, - миф.
Хотя на самом деле Г. виноват - уже тем, что хочется мне кушать играет онлайн и при такой кампании обвинений никогда не докажет, что он не читер , причем его теперь подозревают и в OTB читерстве, что в другом случае никому бы и в голову не пришло. |
Ну в ОТВ читерстве наверно уж только на этом форуме. При чем оно тоже очень хитрое, никаких сверхвысоких результатов, чтобы приз побольше взять. До чего читеры хитрые бывают. В онлайн он тоже как и Гольцев, Черняев и другие виновные перед Крамником призов не берут. Гальченко по моим понятиям сильный мм и онлайн блицор, еще с времен Шах. Планеты постоянно там сидящий. Да и в живой блиц он был Чемпионом России до 19 при участии Сараны, Афанасьева, Дрыгаловых обоих и других. Он из Мурманска, положить все силы и финансы , кататься по турнирам чтобы стать гроссом 2500-2550-2600 например, для него видимо нерентабельно и не так интересно. Поэтому блиц-быстрые, тренерство. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128027 |
|
|
|
|
Análisis de KWRegan
sobre el Clash of Claims. Aunque se necesitaría una muestra mucho mayor, es interesante observar que el nivel de Kramnik bajó más en las partidas en línea que en el tablero a partir de la jugada 60. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128028 |
|
|
|
|
| vvtb: Не ТТ , но куча онлайн-турниров, в том числе и чемпионат по пуле понятно намного престижнее Гренке. |
Престижнее в чьих глазах? В ваших? Это ваши проблемы. В глазах шахматистов дело обстоит ровно наоборот.
"Денежнее" и "престижнее" - разные вещи. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128029 |
|
|
|
|
| Опять эти таинственные "шахматисты". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128030 |
|
|
|
|
| Под "шахматистами" в данном контексте понимаются настоящие, бывшие и будущие профессиональные игроки. Что касается тренеров, работающих на профессиональном уровне, то все они без исключения являются бывшими профессиональными игроками. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128031 |
|
|
|
|
vvtb: miрtus: MaxML:
С Накамурой вроде +2 -6 =0
|
В титульных вторниках +1-3=0, a откуда +2-6=0 я не знаю, у них 49 партий на чесскоме сыграно.
С Грищуком в этом году +2-1=1, за все время в ТТ +3-2=1.
С Камским в этом году +0-1=1, за все время в ТТ +2-3=1.
В этом году с игроками 3000+ он сыграл 55 партий в ТТ, результат: +14-32=9.
Последние 30 партий с 3000+ в ТТ: +5-19=6. Не знаю, откуда вы взяли "практически равный счет". |
Откуда-откуда, как обычно у Макса от верблюда. Тем не менее этот аргумент про равный счет с топами он уверено повторил бессчетное количество раз и наверно еще повторит. |
Блин, ну посмотрите видео Крамника, которого обсуждаете.
В этой теме оно выкладывалось.
Там всё чётко указано, и период, и с кем, и сколько партий. Минус 1 там был счёт.
Ну изучите матчасть! )
А если не хотите смотреть видео Крамника, то зачем писать в теме Крамника против читеров? ) Есть тема про читеров.
А это тема про борьбу Крамника против читеров, так как можно её обсуждать, даже не ознакомившись с материалами?
И так у них всё... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128033 |
|
|
|
|
Суть состоит вот в чём:
Если представлять шахматы как некий объект на пересечении классического спорта и киберспорта, особенно в последнее время, когда проводится много турниров в интернете, то я бы навскидку оценил количество нечестных игроков в 15-17 процентов. Читерить в шахматах довольно просто. Есть много способов, особенно если мы говорим про игру онлайн, из дома.
Выявить умный читинг в шахматах очень сложно. Не буду говорить, что это совершенно невозможно, но когда человек знает, чего делать нельзя, и избегает этих красных линий, то его очень сложно поймать. |
Это мнение Непомнящего разделяется всеми профессионалами, играющими онлайн, расхождения только в проценте читеров (Ян берёт по минимальной границе, Фаби - по максимальной). Но люди хотят играть онлайн, потому что это выгодно и удобно. Поэтому деятельность Крамника воспринимается честными онлайн-игроками, как правило, с позитивным интересом.
Я высказал Яну своё мнение о принципиальной безнадёжности борьбы с онлайн-читингом, но он со мной не вполне согласился. Ну что ж, посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128034 |
|
|
|
|
Ещё из Непомнящего (по-моему, тут уже цитировали, но не помню, в какой именно теме) - А почему бы нет?
Вот этот вопрос "А почему бы нет?" звучит в каждом втором сообщении этой темы. И что на это можно ответить? Наверное, ничего не нужно отвечать. Перефразируя известное бонмо, кто не понял, тот не поймёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128035 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Суть состоит вот в чём:
Если представлять шахматы как некий объект на пересечении классического спорта и киберспорта, особенно в последнее время, когда проводится много турниров в интернете, то я бы навскидку оценил количество нечестных игроков в 15-17 процентов. Читерить в шахматах довольно просто. Есть много способов, особенно если мы говорим про игру онлайн, из дома.
Выявить умный читинг в шахматах очень сложно. Не буду говорить, что это совершенно невозможно, но когда человек знает, чего делать нельзя, и избегает этих красных линий, то его очень сложно поймать. |
Это мнение Непомнящего разделяется всеми профессионалами, играющими онлайн, расхождения только в проценте читеров (Ян берёт по минимальной границе, Фаби - по максимальной). Но люди хотят играть онлайн, потому что это выгодно и удобно. Поэтому деятельность Крамника воспринимается честными онлайн-игроками, как правило, с позитивным интересом.
Я высказал Яну своё мнение о принципиальной безнадёжности борьбы с онлайн-читингом, но он со мной не вполне согласился. Ну что ж, посмотрим. |
Проблема не только в том, что читерить просто, но и в том, что ловить читы крайне тяжело, а при этом они очень много дают.
Пожалуй, оба этих фактора в онлайн-шахматах хуже, чем в любой киберспортивной игре.
Есть примеры из доты - там читы дают очень немного в целом, некий дополнительный обзор карты, показываются телепорты, респауны крипов и т.д., но из игрока уровня 7-8к (типа топ-5%) не сделают они профи.
Даже в шутерах, где тебе может наводить прицел на голову, если играть "легитно", т.е. поставить настройки так, чтобы не слишком выделяться, чтобы доводило прицел, и не всегда проверять только ту позицию, где есть противник, если работает wallhack, и то на самом деле профессионала обычный игрок не обыграет.
При этом такие читы, особенно если они написаны специально под конкретного клиента, могут очень долгое время оставаться незамеченными, и это при том, что записывается всегда демо, так ещё и на компе стоит фактически следящая программа - но даже это в целом обходится.
В шахматах же дайте мне стокфиш, и у Магнуса Карлсена не будет шансов, а античит, который в реальном времени будет смотреть за тем, не пользуется ли кто-то чем-то, вообще отсутствует в силу специфики игры/платформ.
Поэтому как по мне так только логично, что в шахматах читеров должно быть больше, чем в любой игре. Усугубляется это ещё и мягкостью наказаний за читерство в онлайне, в играх если тебя поймали - в лучшем случае пару лет бана, в худшем вечный, причём от любой формы деятельности, связанной с игрой, в онлайн-шахматах же на первый раз строгий выговор, на второй - бан на чесскоме, что, конечно, печально, но в целом играть и зарабатывать на шахматах не мешает.
Всё это я к тому, что оценка Яна, скорее всего, даже оптимистичная. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128036 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Суть состоит вот в чём:
Если представлять шахматы как некий объект на пересечении классического спорта и киберспорта, особенно в последнее время, когда проводится много турниров в интернете, то я бы навскидку оценил количество нечестных игроков в 15-17 процентов. Читерить в шахматах довольно просто. Есть много способов, особенно если мы говорим про игру онлайн, из дома.
Выявить умный читинг в шахматах очень сложно. Не буду говорить, что это совершенно невозможно, но когда человек знает, чего делать нельзя, и избегает этих красных линий, то его очень сложно поймать. |
Это мнение Непомнящего разделяется всеми профессионалами, играющими онлайн, расхождения только в проценте читеров (Ян берёт по минимальной границе, Фаби - по максимальной). Но люди хотят играть онлайн, потому что это выгодно и удобно. Поэтому деятельность Крамника воспринимается честными онлайн-игроками, как правило, с позитивным интересом.
|
Эта суть: Волга впадает в Каспийское море. Вполне годится для широкой аудитории, которая этого действительно может не знать. Но покажите мне того непрофессионала на форуме - играющего онлайн или не играющего - который не разделяет этого мнения? Ни одного.
"Поэтому деятельность Крамника воспринимается честными онлайн-игроками, как правило, с позитивным интересом". Исключений из этого "как правило" - полным полно, надо закрыть глаза и заткнуть уши, чтобы этого не видеть и не слышать. Если, конечно, под "деятельностью" не понимать исключительно сам по себе факт открытого наступления на чесском.
Собственно этим весь "позитивный интерес" и ограничивается.
* * *
Собственная оценка Яном числа нечестных игроков - это единственное, что не "Волга".
И его цифра резко расходится с цифрой Крамника (50 процентов). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128037 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Всё это я к тому, что оценка Яна, скорее всего, даже оптимистичная. |
Ну да, я ж и написал: "Ян берёт по нижней границе". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128038 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но покажите мне того непрофессионала на форуме - играющего онлайн или не играющего - который не разделяет этого мнения? Ни одного. |
Это мнение как бы разделяется, сугубо абстрактно, для проформы. Когда же дело доходит до конкретного разговора, реакция в точности та, что описана Яном - "А почему бы нет?"
| Почитатель: "Поэтому деятельность Крамника воспринимается честными онлайн-игроками, как правило, с позитивным интересом". Исключений из этого "как правило" - полным полно, надо закрыть глаза и заткнуть уши, чтобы этого не видеть и не слышать. |
Знаете, кроме публичных выступлений есть ещё частные беседы, в которых люди не боятся нажить проблемы. И вот тут-то картинка совсем другая.
Под "деятельностью Крамника" я, разумеется, понимаю именно попытку выявления читеров открытыми и проверяемыми, а не секретными методами. Судить о научной обоснованности выкладок Крамника подавляющее большинство шахматистов, естественно, не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128039 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Но покажите мне того непрофессионала на форуме - играющего онлайн или не играющего - который не разделяет этого мнения? Ни одного. |
Это мнение как бы разделяется, сугубо абстрактно, для проформы. Когда же дело доходит до конкретного разговора, реакция в точности та, что описана Яном - "А почему бы нет?"
|
Честное слово, мне совсем не хочется иронизировать. Но до действительно конкретного разговора (за не знаю какое огромное время) дело дошло только один раз, вот только что. Один гроссмейстер (а не непрофессионал) рассказывает, что в конкретной (его собственной!) партии и в конкретном турнире всеми пинаемый мм абсолютно не обнаружил себя как читера. И что он услышал в ответ от другого гроссмейстера? Вот это самое: "А почему бы нет?" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128040 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Почитатель: "Поэтому деятельность Крамника воспринимается честными онлайн-игроками, как правило, с позитивным интересом". Исключений из этого "как правило" - полным полно, надо закрыть глаза и заткнуть уши, чтобы этого не видеть и не слышать. |
Знаете, кроме публичных выступлений есть ещё частные беседы, в которых люди не боятся нажить проблемы. И вот тут-то картинка совсем другая.
|
Разумеется, если бы Гири и Крамника не связывали давние дружеские отношения, то Аниш выступал бы гораздо резче.
Хотя и того, что он сказал, наконец, открыто (покончив с легкими ироничными укорами) вполне достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128041 |
|
|
|
|
| Я высказал Яну своё мнение о принципиальной безнадёжности борьбы с онлайн-читингом, но он со мной не вполне согласился. Ну что ж, посмотрим. |
Евгений мне Друг, но мнение Яна ближе!
Судя по всему на форуме скоро появится тема Непомнящий против читеров?
| . Один гроссмейстер (а не непрофессионал) рассказывает, что в конкретной (его собственной!) партии и в конкретном турнире всеми пинаемый мм абсолютно не обнаружил себя как читера. |
Это всего лишь значит, что у профи могут быть разные мнения ,как и у нас), что касается самого мнения, то оно конечно важно и является очком в копилку честности Гальченко, но все же уровень турнира ,где он забрасывал вариантами и победы над Накамурой,Каруаной, Камиским, Грищуком это разный уровень мастерства и иной гораздо более высокий уровень соперников! Много раз сказано, что читерство опаснее всего
в том случае, когда им занимается высококвалифицированный шахматист . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128042 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Под "деятельностью Крамника" я, разумеется, понимаю именно попытку выявления читеров открытыми и проверяемыми, а не секретными методами. Судить о научной обоснованности выкладок Крамника подавляющее большинство шахматистов, естественно, не может. |
"Научная обоснованность выкладок" - это абсолютно дополнительное, понимаете? Довесочек, на который обращают внимание, условно говоря, "крючкотворцы".
Крамник подорвал доверие к своим выкладкам прежде всего у самих шахматистов. Совершенно неудачным, откровенно фиасковым началом своей кампании. Теперь, если он вдруг и найдет действительно ценный, полезный критерий (такое - в принципе! - можно себе представить), убедить разуверившихся будет невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128043 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-128044 |
|
|
|
|
| Крамник подорвал доверие к своим выкладкам прежде всего у самих шахматистов. |
Есть Ваша статистика по этому вопросу? Ваше заявление однозначно, или Вы забыли дописать шахматистов форума? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-128045 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
