|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
mickey: | Evgeny Gleizerov: Жоспем - это не два знаменитых Г |
"Знаменитый Г" после партии меня буквально забросал вариантами, которые он видел, а мне и в голову не приходили. После этого как-то трудно поверить обвинениям против него.
А относительно разницы между игрой офлайн и онлайн - вполне представляю себе, что это две совершенно разные вещи даже с точки зрения психологии. Я-то сам вообще онлайн не играю, но вот в 2021г. довелось сыграть в "гибридном" отборе к Кубку мира (т.е. онлайн, но в присутствии независимого судьи для предотвращения читерства). Подтверждаю, что - при обычном классическом контроле - это была совершенно другая игра, с совершенно другими ощущениями, чем обычная борьба за доской. |
Знаменитый Г виноват только тем, что у него подписчиков больше чем у Левитова и статьей против Крамника. Иначе в жизни никто не стал бы его результаты обсуждать. Никаких супер результатов онлайн у него нет, топов иногда обыгрывает, но кто это только не делает, при большом количестве сыгранных партий это нормально. Обсуждать каждый раз, на полном серьезе, что невозможно чтобы там Николай Власов победил Алексеенко и т.д. это бред. Второй Г. виноват вообще только тем, что какое то видео выпустил в поддержку Гальченко. У него результаты онлайн еще скромнее, за рассматриваемый Крамником период предполагаемого активного сверх хитрового читерства ни одной победы над соперниками с более-менее громким именем. Тренер ДЮСШа , у которого ни подписчиков, ни результатов в ТТ, ни побед над топами не понятно абсолютно ради чего сверх умно читерит и становится 1 в мире с большим отрывом по какому то показателю отсутствия зевков на секундах. То есть он ни какой то заурядный читер, а сверхвыдающийся, по совершенно особенным методикам действующий. При этом он в отличии от Гальченко довольно активно играет офф-лайн и казалось бы в интернете , раз денег никаких не приносит, логично тренироваться хоть в каких то партиях. ЕГ конечно хотелось бы верить, что он обыграл такую выдающуюся личность, но мне кажется Крамник просто обиделся и малость присочинил. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127954 |
|
|
|
|
| Cube2: ...для меня лично мнение mickey > теорий на осонове выборочных стэтов с 14 марта по 1 апреля. сильно играющий im, с хорошими навыками онлайн блицора, вполне может выдать отрезок где он хорошо играет с элитой и кого-то в ней выигрывает (с контролем 3+1). я видел пару разбров Гальченко его партий с элитой и один его стрим, в котором он одолел Гату Банского (так в шутку назвают Камского, у которого после поражения от игрока, которого он не знает, автоматом идут бан и репорт). со стороны, никакого криминала там не узрел. но и в другую сторону уверенности не было. личные ощущение Микки от игры и разбора помогают составить мнение. |
Вот!
Чувак обыграл микки и занял место в середине гроссмейстерской сетки, то есть доказал, что он хороший блицор, и мы уже поверим, что он спокойно и на равных может играть с элитой.
А то что Дубов его разгромил OTB с форой по времени, и не 15-11, а что-то типа 15-3 или около того, ну так бывает...
А что говорить если иногда начнёт читерить игрок уровня Каруаны? Он-то уж точно играет не хуже Г. и достижений у него вагон, реальных достижений, уж он-то и без форы не влетит Дубову 3-15.
Кто его заподозревает? Да только пусть попробует, подозревающего тут же сразу с известной субстанцией смешают.
0 риска! Вообще. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127955 |
|
|
|
|
Я же и говорю: считается.
|
Так может считаться если по определение наделить всех представителей тем же разумом и логикой, которыми опперируете Вы коллега, а вроде как давно известно , что это не всегда совпадает с умением играть в шахматы) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127956 |
|
|
|
|
Cube2: | martynov: Что показывает матч я так и не понял, если Крамник в интервью после матча заявил, что ни в чем не подозревал его. |
😂😂 |
Какой все-таки искренний человек Владимир Крамник.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127957 |
|
|
|
|
vvtb: Cube2: | martynov: Что показывает матч я так и не понял, если Крамник в интервью после матча заявил, что ни в чем не подозревал его. |
😂😂 |
Какой все-таки искренний человек Владимир Крамник. |
Дипломат. )
С другой стороны, лучше ли откровенный Каспаров, которого пригласили на чемпионский матч, а он пришёл и обгадил его честно высказал своё мнение? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127958 |
|
|
|
|
MaxML: Neofelis: MaxML: Ну вот, условный Каруана или Гири включит подсказки, и никто его даже не заподозревает.
Риска никакого. |
Так и выгода сомнительная. Читить в TT чтобы выиграть пару сотен? Зачем это Каруане и Гири? |
Я так понял, там больше. |
Больше, если попасть в тройку. Плохо себе представляю, что элита сидит и придумывает как бы то незаметно зачитить и лишний косарь в месяц заработать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127959 |
|
|
|
|
MaxML: | Cube2: ...для меня лично мнение mickey > теорий на осонове выборочных стэтов с 14 марта по 1 апреля. сильно играющий im, с хорошими навыками онлайн блицора, вполне может выдать отрезок где он хорошо играет с элитой и кого-то в ней выигрывает (с контролем 3+1). я видел пару разбров Гальченко его партий с элитой и один его стрим, в котором он одолел Гату Банского (так в шутку назвают Камского, у которого после поражения от игрока, которого он не знает, автоматом идут бан и репорт). со стороны, никакого криминала там не узрел. но и в другую сторону уверенности не было. личные ощущение Микки от игры и разбора помогают составить мнение. |
Вот!
Чувак обыграл микки и занял место в середине гроссмейстерской сетки, то есть доказал, что он хороший блицор, и мы уже поверим, что он спокойно и на равных может играть с элитой.
А то что Дубов его разгромил OTB с форой по времени, и не 15-11, а что-то типа 15-3 или около того, ну так бывает...
А что говорить если иногда начнёт читерить игрок уровня Каруаны? Он-то уж точно играет не хуже Г. и достижений у него вагон, реальных достижений, уж он-то и без форы не влетит Дубову 3-15.
Кто его заподозревает? Да только пусть попробует, подозревающего тут же сразу с известной субстанцией смешают.
0 риска! Вообще. |
Макс как обычно в стиле Крамника, не может не преувеличить: не 15-3, а 10,5 на 3,5. фора может там в самом конце была, до 8-2 точно играли на равных. Гальченко сейчас в блиц и быстрые с Пономаревым 1-1 только что сыграл, но как он может выиграть партию у Камского онлайн? Он не спокойно и на равных играет с элитой, он выигрывает какие то партии. В таком же духе был раньше аргумент от того же Макса, повторенный раз 10, вот Крамник в небольшом минусе онлайн с Карлсеном и Накамурой, ну как он может проигрывать Жоспему. Звучит логично, только с Карлсеном у Крамника было 0-3 в ТТ, а с Накамурой 1-5 (единственная победа после 1 ф3 2Кр ф2). Но если 10 раз повторить то звучит убедительно. В общем в духе его футбольных аргументов Реал-Жирона 5-0, какой же отстой чемпионат Испании, огромный разрыв в классе. Или он про ЧА подобное пишет? Неважно дело в качестве аргументов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127960 |
|
|
|
|
MaxML: Neofelis: MaxML: Ну вот, условный Каруана или Гири включит подсказки, и никто его даже не заподозревает.
Риска никакого. |
Так и выгода сомнительная. Читить в TT чтобы выиграть пару сотен? Зачем это Каруане и Гири? |
Я так понял, там больше. |
не намного.
немного в шоке, что такие вещи надо объяснять. Шахматист и брэнд Аниш Гири монетизируется через стартовые и призы в турнирах, спонсорство, стримминг, курсы на chessable, комментаторские гиги на chess24 (и в других местах), в будущем - секунданство/тренерство. и это только "прямая монетизация". она не включает возможные нешахматные коллабы, всякие возможности, которые появляются у успешных спортсменов благодаря различным связям итд. его легко проверямый net worth около $2 миллионов (и это в в неполные 30). но на деле, уверен, значительно больше. репутация в его каналах монетизации это всё. рисковать всем этим ради штуки в TT.. это сколько же надо задолжать дилеру )
и риска, разумеется, совсем не ноль. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127961 |
|
|
|
|
| vvtb: Знаменитый Г виноват только тем, что у него подписчиков больше чем у Левитова... |
А вот безотносительно к обсуждаемой теме: с одной стороны канал с интервью со знаменитыми шахматистами, со злободневными темами, с гроссмейстерским составом, с интересными комментариями, а с другой стороны молодой мастер, разбирающий свои партии.
Как? Ну неужели любители шахмат так деградировали? Или подписчики накручены, такое тоже делается?
Ну как? Уровень же совершенно разный. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127962 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: Neofelis: MaxML: Ну вот, условный Каруана или Гири включит подсказки, и никто его даже не заподозревает.
Риска никакого. |
Так и выгода сомнительная. Читить в TT чтобы выиграть пару сотен? Зачем это Каруане и Гири? |
Я так понял, там больше. |
Больше, если попасть в тройку. Плохо себе представляю, что элита сидит и придумывает как бы то незаметно зачитить и лишний косарь в месяц заработать. |
+ репутация + честолюбие. Да, игрок уровня элиты и так известен, но выиграть приятно и полезно. А если ещё и стримишь, как Нака, то важно быть в топе.
Да просто от злости, что против тебя тоже читерят.
Люди, вон, читерят просто в бесплатных турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127963 |
|
|
|
|
| Лично мне Левитова (при том что сам он ...) канал намного более интересен, но у Гальченко много неплохого материала для любителей. У него разборов своих партий не много в процентном отношении. Всякие видосики по дебютам пользуются большим спросом, то что у Левитова рассчитано на более квалифицированных, которых меньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127964 |
|
|
|
|
MaxML:
Но почему мы решили, что 2400+ может быть непорядочным, а 2700+ обязательно порядочен? |
1. Прежде всего 2700+ НЕ собирается уходить из ОТВ, где у него, есть сложившаяся репутация. У таких шахматистов минимальное подозрение в читерстве приводит к колоссальному сокращению доходов. А этого никто не любит.
2. У 2400+ доходов от ОТВ ровно ноль, а на «репутацию» в онлайн-игре мало кто обращает внимание. Так что соблазн велик. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127965 |
|
|
|
|
vvtb: MaxML: | Cube2: ...для меня лично мнение mickey > теорий на осонове выборочных стэтов с 14 марта по 1 апреля. сильно играющий im, с хорошими навыками онлайн блицора, вполне может выдать отрезок где он хорошо играет с элитой и кого-то в ней выигрывает (с контролем 3+1). я видел пару разбров Гальченко его партий с элитой и один его стрим, в котором он одолел Гату Банского (так в шутку назвают Камского, у которого после поражения от игрока, которого он не знает, автоматом идут бан и репорт). со стороны, никакого криминала там не узрел. но и в другую сторону уверенности не было. личные ощущение Микки от игры и разбора помогают составить мнение. |
Вот!
Чувак обыграл микки и занял место в середине гроссмейстерской сетки, то есть доказал, что он хороший блицор, и мы уже поверим, что он спокойно и на равных может играть с элитой.
А то что Дубов его разгромил OTB с форой по времени, и не 15-11, а что-то типа 15-3 или около того, ну так бывает...
А что говорить если иногда начнёт читерить игрок уровня Каруаны? Он-то уж точно играет не хуже Г. и достижений у него вагон, реальных достижений, уж он-то и без форы не влетит Дубову 3-15.
Кто его заподозревает? Да только пусть попробует, подозревающего тут же сразу с известной субстанцией смешают.
0 риска! Вообще. |
Макс как обычно в стиле Крамника, не может не преувеличить: не 15-3, а 10,5 на 3,5. фора может там в самом конце была, до 8-2 точно играли на равных. Гальченко сейчас в блиц и быстрые с Пономаревым 1-1 только что сыграл, но как он может выиграть партию у Камского онлайн? Он не спокойно и на равных играет с элитой, он выигрывает какие то партии. В таком же духе был раньше аргумент от того же Макса, повторенный раз 10, вот Крамник в небольшом минусе онлайн с Карлсеном и Накамурой, ну как он может проигрывать Жоспему. Звучит логично, только с Карлсеном у Крамника было 0-3 в ТТ, а с Накамурой 1-5 (единственная победа после 1 ф3 2Кр ф2). Но если 10 раз повторить то звучит убедительно. В общем в духе его футбольных аргументов Реал-Жирона 5-0, какой же отстой чемпионат Испании, огромный разрыв в классе. Или он про ЧА подобное пишет? Неважно дело в качестве аргументов. |
А я говорил о ТТ? Я говорил о том, что Крамник сыграл столько-то партий с элитой, и у него такой-то счёт.
И я не говорил, что Г. не может выиграть у элитного гросса, я говорил, что странно, что у него за последний большой период с ними ничья при большом количестве партий.
Это же просто! У меня товарищ лучше меня играет в настольный теннис, он какой-то страшный чел в этом плане, на его 5 партий я могу выиграть лишь 2, и то иногда.
Я могу его обыгрывать время от времени, но я не сыграю с ним по сумме за месяц 15-15, это по теории вероятностей. А 2-0 могу выиграть в какой-то день, но редко.
Крамник может проиграть Жоспему, но странно, когда он проигрывает в 0, без шансов, и не зевком, а просто тупо позиционным перекатом.
Уж не смешили бы качеством аргументов, когда у оппонентов из аргументов только наличие фамилии Навары в списке или то, что Гальченко выиграл где-то у Камского. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127966 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML:
Но почему мы решили, что 2400+ может быть непорядочным, а 2700+ обязательно порядочен? |
1. Прежде всего 2700+ НЕ собирается уходить из ОТВ, где у него, есть сложившаяся репутация. У таких шахматистов минимальное подозрение в читерстве приводит к колоссальному сокращению доходов. А этого никто не любит.
2. У 2400+ доходов от ОТВ ровно ноль, а на «репутацию» в онлайн-игре мало кто обращает внимание. Так что соблазн велик. |
Зато у 2700+ нет риска. Более того, 2700+ это ж не обязательно Каруана, а может быть кто-то типа Харикришны или Магсудлу.
И ещё раз: не деньги главный двигатель читинга, а тщеславие. ) А деньги - бонус. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127967 |
|
|
|
|
На чесском начался чемпионат по буллету. Шестнадцать участников, а честных имен - на пальцах одной руки.
Вот ведь где читеры оттачивают свое читерское искусство!
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127968 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-127969 |
|
|
|
|
| Cube2: ...и риска, разумеется, совсем не ноль. |
Как же не ноль, когда Вы сами фактически это подтверждаете, говоря, что Г. обыграл микки, показал ему варианты, а, значит, не читер (это упрощённо).
То есть такой уровень шахматиста для Вас фактически является индульгенцией от читерства.
Но игрок 2700+ явно сильнее Г., и уж он-то всегда может обыграть любого, и не раз. Что ж он должен сделать, чтобы Вы поверили что он читер? Обыграть Магнуса 10-0? Но он не дурак, он сыграет 5-5, а может проиграет 4-6. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127970 |
|
|
|
|
| MaxML: То есть такой уровень шахматиста для Вас фактически является индульгенцией от читерства. |
совсем нет. если бы игрок такого уровня постоянно, на протяжение длительного времени (а не выборочном коротком отрезке) играл бы на равных с элитой, я бы его заподозрил.
| MaxML: Но игрок 2700+ явно сильнее Г., и уж он-то всегда может обыграть любого, и не раз. Что ж он должен сделать, чтобы Вы поверили что он читер? |
Если бы вдруг условные Гири или Каруана выиграли бы 8 ТТ из 10 - это было бы подозрительно. И если бы при этом анализ их партий из этих турниров показал бы целый ряд (высокий процент) "нечеловеческих" решений на секундах и прочие аномалии подобного рода, мои подозрения бы сильно укрепились.
добавлю, справедливости ради, что я не профессиональный bounty hunter читеров. до меня все эти анамолии/подозрения дошли бы через твиттер/реддит/этот форум или скрин от друга. то есть, тех или иных посредников. сам я не сяду всё это проверять. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127971 |
|
|
|
|
MaxML:
И ещё раз: не деньги главный двигатель читинга, а тщеславие. ) А деньги - бонус. |
1. А в чем тщеславие, то ? Выиграть у 2600+ или стать чемпионом дня по буллету? Да выигрыш любого «захудалого Гренке» дает больше для тщеславия чем любое чемпионство в онлайне.
2. Так что удивляться не приходится: под подозрением больше всего те шахматисты, чья монетизация напрямую связана с онлайном.
3. Кстати, Шиманов у Левитова откровенно сказал: игра ОTB вредит монетизации большинства не элитных игроков. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127972 |
|
|
|
|
"Крамник может проиграть Жоспему, но странно, когда он проигрывает в 0, без шансов, и не зевком, а просто тупо позиционным перекатом."
" А я говорил о ТТ? Я говорил о том, что Крамник сыграл столько-то партий с элитой, и у него такой-то счёт."
Очередное от Макса. Ну да явно речь о классике шла. Это же важно какой у Крамника счет с Накамурой в классику. При этом обсуждалось видео Крамника, где он статистику по ТТ давал. Только Карлсена, и Накамуры там не было. Их Макс от себя добавил в качестве аргумента. Фируджу и Артемьева Крамник сам забыл).
Я видел как Джоспем выигрывал партии в ТТ у Крамника в плохих позициях на секундах, все партии разумеется не видел. Но Макс наверняка знает, как там дело происходило и все партии разумеется изучал. Уверенно же о характере игры говорит. . Знаю что зачислен в читеры Джоспем, как и многие другие был после 1 же победы. Ну да шахматисты же понимают.
Макс у Вас не Борисыч случайно отчество. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127973 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML:
И ещё раз: не деньги главный двигатель читинга, а тщеславие. ) А деньги - бонус. |
1. А в чем тщеславие, то ? Выиграть у 2600+ или стать чемпионом дня по буллету? Да выигрыш любого «захудалого Гренке» дает больше для тщеславия чем любое чемпионство в онлайне.
|
Не ТТ , но куча онлайн-турниров, в том числе и чемпионат по пуле понятно намного престижнее Гренке. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127974 |
|
|
|
|
Все правильно говорит MaxML. Шахматисты заслужили играть с читерами. А любители - смотреть на это. Кушать полной ложкой. На здоровье.
P.S. Так можно договориться до того, что кто-нибудь в сеансе одновременной игры с Магнусом вничью сыграет (случалось, случалось с чемпионами мира), в онлайне при этом вынося его в одну калитку: вот, посмотрите! Он же может! Утрированно, конечно, но в целом подход к аргументации именно такой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127975 |
|
|
|
|
| vvtb: Макс как обычно в стиле Крамника, не может не преувеличить: не 15-3, а 10,5 на 3,5. фора может там в самом конце была, до 8-2 точно играли на равных... |
Последнюю партию Г. отказался играть, потому 11,5-3,5. Всего 15 партий.
Фора была со 2-й партии.
Сначала 3+1 на 2+1, потом 3+1 на 1.40+1, потом опять 3+1 на 2+1, и в конце 3+1 на 1+1.
Ну такая инфа в инете.
Ну и в 0 выигрывать в выставочном матче при одном спонсоре как-то не очень красиво, да? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127976 |
|
|
|
|
| Кстати, считайте меня параноиком, или идиотом, или кем хотите, но при взгляде на наглую самодовольную рожу Ниманна, не могу избавиться от ощущения, что он читерит до сих пор. Кто его знает, может, у него и правда какой-нибудь имплант. При современных технологиях в этом ровным счетом ничего невозможного нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127977 |
|
|
|
|
| Кстати, считайте меня параноиком, или идиотом |
Ну на это коллега можете расчитывать! Уверен, что результаты превзойдут Ваши ожидания! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127978 |
|
|
|
|
https://x.com/VBkramnik/status/1799948624182255972?t=UaVWmqktg8NL8aXIPC3I9w&s=19
Что матч показал, так это то, что чесском - мусорная платформа.
Я, раньше видел только кусок видео, где 0,1-0,3 секунды откусывает каждый второй ход, но это вообще ни в какие ворота не лезет.
В целом понятно, что с _такими_ приколами онлайн часть вообще непонятно что из себя представляет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127979 |
|
|
|
|
Да что Вы???а тут говорят все понятно! Жоспем порвал Крамника онлайн!Ну лагнул пару раз комп у ВБ ,с кем не бывает? Истерику устроил старик
Сказано же шахматистам форума все понятно, а наше место в буфете на кухне |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127980 |
|
|
|
|
| Навыки, которые когда-то определяли чемпионов на физической доске, не всегда эффективно применяются в цифровой сфере, где скорость и знание технологий играют решающую роль. |
Высказывание уровня "луна сделана из зелёного сыра", в ровно такой же степени заслуживающее того, чтобы с ним дискутировали. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127981 |
|
|
|
|
MaxML: А что говорить если иногда начнёт читерить игрок уровня Каруаны? Он-то уж точно играет не хуже Г. и достижений у него вагон, реальных достижений, уж он-то и без форы не влетит Дубову 3-15.
Кто его заподозревает? Да только пусть попробует, подозревающего тут же сразу с известной субстанцией смешают.
0 риска! Вообще. |
Вот в том-то и дело. И, знаете ли, это не совсем абстрактное предположение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127982 |
|
|
|
|
garrj1972: Сказано же шахматистам форума все понятно, а наше место в буфете на кухне |
О да. А вот мнение шахматистов без дополнения форума существенно иное. Но, как я не раз отмечал, проблема читерства действительно важна только для игроков. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127983 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
