равным он ни в один момент времени не был. крамник был лучше в той части, которая игралась на доске и после скандала. без этого на доске жоспем был чуть лучше, а мышкой по диаграмме - выше на голову.
примерно как и ожидалось.
MaxML: Но 2,5 дня Жоспем играл явно слабее чем в ТТ. Это мнение Шиманова. Возможно дело в смене обстановки - это моё мнение, а может и в том самом...
Все-таки ставки здесь гораздо выше, чем в каком-то ТТ, что всегда сказывается на игре. Потенциальный риск загубить карьеру, если разгромно проиграть. Если он реально читер, то согласиться на этот матч - это очень плохая идея.
Да, это аргумент. Да даже если не читер, риск большой. В любом случае, Жоспем смел, надо отдать должное.
Но у Жоспема реальный рейтинг в блиц за доской был выше чем у Крамника, ну пусть даже они примерно равны на сегодня за доской. И это без всякого читинга.
А в онлайн, по идее, опыт Мартинеса должен был сказаться, что и произошло.
То есть, по идее, разгромно Мартинес не должен был проиграть, даже если читер. По идее.
Тут интереснее было сравнить Мартинеса ТТ-шного с Мартинесом реальным. И тут важно мнение спецов.
Хотя опять же, повторюсь, несоответствие (если оно есть) можно объяснить сменой обстановки, и это вполне правдоподобное объяснение.
В этом плане, действительно, матч мог бы что-то доказать, если бы Мартинес проиграл разгромно или Крамник проиграл ещё более разгромно.
Респект Грищуку за прогноз, всё точно сказал, и сказал, что матч ничего не докажет. )
irb: Матч показал лишь то, что ВБ, при всем к нему уважении, увы, уже не самое лучшее мерило реальной силы онлайн-топов
Ну, первой двадцатке блицоров уступает, наверное. Это и неудивительно, и вряд ли может быть по-другому.
Остальным вряд ли. Ну вот того же Жоспема обыграл за доской, ну +1 ничего не значит, но на равных.
А за монитором с мышкой сложнее, да, но я думаю, что скорее он просто устал, чем слабее именно в онлайн.
14 матчевых партий 3+2 - это реальная серьёзная нагрузка, особенно для человека давно завязавшего с серьёзной игрой.
P.S. Вообще, разница между OTB и онлайн с добавкой - ну, мышка, ну монитор, основное премув. Что ещё?
Вот без добавки или пуля - да, есть моменты, а 3+2 очень похоже на OTB. Ну это моё мнение.
отб +2 не позволяет реально набить времени. онлайн они оба это делали.
и да, тут говорили про то, что жоспем вначале "недооценил крамника". думаю нет; что он реально недооценил, так это сложность перехода с 2д на 3д доску. между тем это точно не проще, чем гонять блиц какими-нить сувенирными шахматами вместо стаунтоновских. и от этого качество игры падает, потому что мозг раздражен неудобствами
Ну вроде подверждает что Чесском изменил порядок расчета?
Ведь по Чесскому точность игры Жоспема не снизилась?я Вас правильно понял?Кстати дословно Шиманов и говорил, что повысили точность всех примерно на 3 процента.
Да, похоже на то; правда непонятно, пересчитывали ли они задним числом точность всех старых партий в базе. Интересно еще в партиях за доской точность посмотреть.
The match between Kramnik and Alcantara was exiting and proved few points. 1. Jose has a lot of respect towards Vlad and didn’t mind any format or condition. 2. Online chess and OTB levels can vary a lot. 3. My generation lacks mouse skills
lasker emanuel: Вчера после матча Крамник заявил, что очень уважает Жоспема и не считает его читером. Мол он боролся только против платформы Чесском.
Интересно понять с какой целью это сделано, сама то система как я понимаю принципиально не изменилась? В это связи любопытны именно ощущения Шиманова, не применительно к нашей дискуссии, а в принципе для понимания как оценивают свою игру сами гроссмейстеры, сказал он примерно так " играю (о себе) как и раньше ,а точность процента на 3 выросла".
В случае с Жоспемом на 4 , а ВБ на 1,5 если я не ошибся).
Не являюсь сторонником конспирологии, и в целом согласен с Вами, что онлайн Жоспем играл сильнее, у нас расхождение в плане на сколько сильнее ВБ, но сам факт 2 сбоев теперь вот еще это не объявленная новая система расчета реальные факты задуматься ,а зачем и почему?
Может Макс не верно сформулировал, вопрос не в том ,чтобы сыграть 14 партий , здесь разумеется проблем нет, вопрос в том на сколько сказывается во второй половине такой серии усталость, для более возрастного и менее тренированного шахматиста?)
По поводу отборочного цикла ГК наверняка понравится
Ну слабая компенсация;) К тому же ,как Вы правильно заметили , это часть шоу, найдутся спонсоры и не то ,что Жоспем и Хикару мотивацию найдет! Побежит так, что Виллис обгонит
Neofelis: Тот же фактор имеет место в ТТ. Крамник его не учитывал в своих расчетах.
Возможно, но ведь там часто проблемными были у него 4 и 5 туры к примеру? говорить об усталости на этой стадии ТТ вроде бы рано? Тем более там дистанция короче и в целом.
Странные вы люди. Человек онлайн из дома спокойно перекатывает всю элиту, показывает невероятный уровень игры и стабильности, а тут в матче с 49-летней легендой мировых шахмат с титаническим трудом его обыгрывает, играя, прямо сказать, неважно. Что он доказал в этом матче? Что он игрок в блиц высокого уровня, но и близко не своего обычного "домашнего".
Давайте сделаем такой матч с Накамурой, думаю, счет будет ужасающий для Жоспема.
Другое дело, что соглашусь с Левоном: для молодого поколения важно, где играть. С мышкой перуанский маэстро выглядел гораздо увереннее.
Разница-то в том, что это Крамник играет без премувов и начал год назад, остальная элита вполне себе неплохо с мышкой обращается и премувами не брезгует. Есть вот неплохой пример Накамуры, которому под 40, и что-то нормально там у него с мышкой всё, то есть дело не особо в возрасте, по крайней мере пока этот возраст меньше 50 лет.
И практики во время ковида с мышкой у элиты более чем хватало, так что если кто и не особо умел - как-то научился небось.
В качестве доказательства Владимир приложил скриншот своего экрана, который был ему предоставлен. На нем, по его словам, он добавляет меньше времени на ход, чем должен. Можете ли вы высказать свое мнение о том, что вы видите? Я вижу, что он добавляет 1,9-2 секунды на ход, что соответствует лагу в 0,1, который у него и был.
Neofelis: Тот же фактор имеет место в ТТ. Крамник его не учитывал в своих расчетах.
Возможно, но ведь там часто проблемными были у него 4 и 5 туры к примеру? говорить об усталости на этой стадии ТТ вроде бы рано? Тем более там дистанция короче и в целом.
Крамник делал статистику по последним турам, пытаясь показать что читеры лучше их играют (когда есть шанс попасть в призы). Никакой скидки на возраст он не делал.
Да и играют сейчас в ТТ два турнира в день по 11 туров. Это куда больше, чем играли эти двое.
