Ну, за компом видим, что Жоспем сильнее играет, чем за доской. И вполне себе может там бить Крамника.
За компьютером была сыграна одна партия ,которую выиграл Жоспем, во второй в выигранной для ВБ позиции произошел сбой, который не позволил ему реализовать перевес, досточно ли 2 партий с результатом 1,5-0,5 для столь однозначных выводов?
Во второй партии за компом позиция была сначала выиграна у Хосе, потом у Крамника, потом ничья. Неясно, в какой момент произошел сбой и был ли он вообще.
Я хочу играть онлайн, но чувствую, что не смогу продолжать играть на Сhess.com. Я сказал, что готов играть на любом другом сайте (...) Что касается второй партии, то я видел, что у Хосе не осталось времени, но ходы почему-то продолжались. Время на наших экранах отображалось разное. В какой то момент мой монитор сошел с ума! У меня было абсолютно выиграно, но я сделал рандомный ход, чтобы не проиграть по времени!»
«Извините, меня не устраивает эта ситуация: подобное может повториться, и я не хочу даже пытаться. Я готов, хочу продолжить играть онлайн, и я очень надеюсь, что мы сможем найти решение»
А чесскому победа Крамника не нужна, конечно. Хрен его знает, на что они способны, но они точно заинтересованное лицо.
Максим мне кажется проблема имеет два аспекта:
1.Имело ли место неверное отобображение времени на мониторе ВБ во время 8 партии или ему показалось(врет!)?
Думаю что имело ,вряд ли Крамник мог такое выдумать ,да и у организаторов была наверное возможность доказать обратное, раз матч продолжился рискну предположить основания для претензий у ВБ были.
2. Имело ли место намеренное техническое вмешательство спецов Чесскома ,с целью помочь Жоспему?
ИМХО нет, в этой не верю и в это связи ,а чего хочет Чесском?Тут все не так однозначно сам матч дает Чесскому огромную рекламу, а ее обеспечиват участие Крамника, кому был бы интересен подобный матч Жоспема с Народницким к примеру?
MaxML: Это ж легко проверяется. Неужто нельзя посмотреть что было на мониторе Крамника?
А чесскому победа Крамника не нужна, конечно. Хрен его знает, на что они способны, но они точно заинтересованное лицо.
Я не писал что они время подкручивают, я написал что они заинтересованное лицо и непонятно, что от них можно ожидать.
Так сам Крамник им не доверяет, раз хочет играть на другой платформе.
И да, убедительная победа Крамника может прямо повлиять на капитализацию чесскома.
У Данаилова по этой логике было приблизительно в миллион раз больше оснований для подозрений.
На стороне Крамника тогда выступала структурка, для которой вся нынешняя капитализация чесскома по уровню соответствовала доходам зампрокурора какой-нибудь одесской или брянской области.
MaxML: И да, убедительная победа Крамника может прямо повлиять на капитализацию чесскома.
очень вряд ли :) этот матч воспринимается, как правило (не везде, конечно), как шоу и PR участников ивента.
Если бы ВБ хоть сколько нибудь был заинтересован, пусть даже не в настоящей проверке (один матч, разумеется, ничего не докажет, живот болел всё такое), но хотя бы в неком её подобие - контроль был бы 3+1 (как в TT), а не в 3+2. на эту тему была смешная пикировка с Гири в Твиттере. Гири, написал почему 3+2, если типа проверяем разницу между контролем в TT и OTB? ведь разница между 3+2 и 3+1 огромная (это не я, это Гири).
На что Крамника отвечал типа "я не верю в примувы. я не верю в 3+1". ок, хорошо, ты можешь не любить примувы и 3+1, но этот матч типа устроен на основе твоих заявлений о вероятности, соотношении силы игры там и тут и якобы борьбы против читеров, причем, что тебе нравится и во что ты веришь?
то есть, ВБ очень хочется выиграть матч и очень не хочется его проигрывать, а на жертву ради чистоты эксперимента ему ийти не особо хочеться.
Anish Giri
@anishgiri
So obvious. The only explanation for 3+2 online is that Kramnik wants to have a chance to win the match instead of doing a proper experiment.
He is, after all, a player, not a fair-play officer.
Anish Giri
@anishgiri
·
Jun 6
It is still not too late to adjust the time control and make it fair. Titled Tuesday is 3+1. We can then compare your performances in TT with this match. I understand it could be unpleasant to get flagged a bunch, but science requires sacrifice.🤷♂️
Anish Giri
@anishgiri
·
Jun 6
It completely changes the pace of the game, 10 moves in a scramble and you both have 10 seconds more than in a Titled Tuesday. You both can accumulate time, it is just a different game.
По случаю, среагирую только на последние слова Гири. На сто процентов он имел в виду не то, что это буквально другая игра. А то, что при таком контроле соперники имеют насколько-то там изменившиеся шансы.
Billy Bоnes: На сто процентов он имел в виду не то, что это буквально другая игра. А то, что при таком контроле соперники имеют насколько-то там изменившиеся шансы.
разумеется. "другая игра" это фигура речи. но шансы/соотношения сильно меняются. Гири, думаю, понимает, что буквально они играют в игру шахматы.
Если у Крамника на мониторе было 5 сек., а в реальности было 40 сек. (да даже 10 сек), то это скандал, это прямо влияет на результат партии.
Как я понимаю, это легко проверяется, и, как я понял, это уже проверено.
Если же это не так, и время совпадало, то организаторы и чесском должны об этом сообщить и предъявить доказательства, мол, дед сходит с ума, вот тайминг и видео с монитора участников. )
По контролю, вот я немного не в курсе.
Если цель матча сравнить игру Жоспема онлайн в ТТ и онлайн в этом матче (типа, не прогер ли?), то контроль должен быть одинаков, и там 3+1, и тут 3+1, это логично, несоответствие контролей портит эксперимент.
Если же цель сравнить игру Жоспема и Крамника онлайн и OTB, то 3+1 в онлайне даже больше чем 3+2 за доской, ведь за доской теряется время на движение руки от фигуры до часов, да и на физическое совершение хода уходит больше времени, не говоря уже о премувах, в этом случае один и тот же контроль как раз исказит картину.
Мне кажется коллеги, что за чтением всегда острых твитов Аниша и изучением налоговой декларации Брянского(Одесского) прокурора, мы забыли о предыстории матча , ведь насколько известно вызов был отправлен Крамнику Жоспемом после обвиннений последним его в нечестной игре, следовательно,хотим мы этого или нет, большинство зрителей рассматривают этот матч как проверку фактической сили игры в шахматы Жоспема в стерильных условиях , при этом сам регламент матча был согласован обоими участниками соревнования и следовательно указывать на разницу контролей ТТ и матча, как на фактор снижающий легитимность результата не разумно, это ведь не спортивный отбор ,где участник недовольный регламентом, вынужден играть турнир, колхоз матч ВБ и Жоспема дело добровольное и следовательно участники (оба!) заранее взяли на себя все риски связанные с регламентом и результатом.
Что касается конкретной ситуации ,со временем на часах ВБ, это явный прокол организаторов и если отмести конспирологию, то полностью согласен с Максом такой сбой времени очевидно повлиял на результат партии.
Что скажет организатор? Розман, например. Факт с несовпадением времени имел место или нет?
Они могут это проверить, почему они молчат? Это 5 минут проверить. Или у них происходящее на мониторах участников не фиксировалось? Ну тогда это несерьёзно просто.
Если организаторы промолчат, то Жоспем может не согласиться, имеет полное моральное право.
Хотелось бы услышать мнение квалифицированных шахматистов, о шахматной составляющей матча? На мой взгляд любителя ,если отбросить в сторону "зевки" и просчеты на секундах, в некоторых партиях, в 12 в частности, Жоспем в трактовке позиций ,имея приличный запас времени( наверное 1+1 он бы порвал ,а тут ему не комфортно) настолько "наивно" трактует позицию, что встает вопрос его действительной шахматной квалификации и соотвествия не результатов, а именно уровня игры показываемого в ТТ и здесь, в этой связи можно заметить ,что используемый контроль времени (3+2) объективно удобнее ВБ, но вовсе не должен ухудшать качество игры Жоспема.
После долгих переговоров между Владимиром Крамником, Хосе Алькантарой, арбитрами и организаторами, это мое официальное обновление для Clash of Claims.
00:00:00 In this section of the video, the speaker provides an update on a chess event between Vladimir Karnick and Jose Martinez Alcantara, known as The Clash of Claims. The event was scheduled for three days with 36 games, half of which were to be played on physical boards and half on computers. However, due to technical issues, not all games were played as planned. Karnick had requested that new laptops be used for each day of the event to ensure fairness. However, on the first day, Karnick tampered with his laptop, causing time discrepancies during the online games. The arbiter confirmed that Karnick's time was incorrect, leading to an investigation. Karnick refused to play on certain platforms, suspecting foul play. The speaker, who is present at the event and works on the educational chess platform Chesley, offered to help investigate the issue. It was discovered that Karnick's computer was not syncing with the local time zone and was experiencing latency due to Windows updates and network connections. The organizers negotiated a solution, and the event was eventually resumed with four games played on physical boards.
00:05:00 In this section of the YouTube video ," a chess match between Jose and Vladimir Kick on the chess.com live server was discussed. The issue arose when both players' clocks were affected, leading to negotiations for fair play. The organizers and the players agreed to shorten the match from 36 games to 28 games and play 14 games online the next day, with their computers verified, updated, and synced up. Jose had previously volunteered to scrap one game, but the players agreed to replay two of the affected games. The only remaining point of contention was the fate of the four games Jose had initially offered to forfeit. Jose accepted his decision and trusted his ability in the upcoming online games. The players had lengthy discussions, and Vladimir Kick's requests for various concessions were ultimately denied. The match was set to resume with the agreed-upon conditions.
Поединок между Крамником и Хосе Мартинесом наполовину спасен, после почти четырех часов "очень жестких" переговоров. Сегодня игра будет проходить с 19 часов, только на доске. Завтра все партии онлайн
В конце концов, Жоспем не так уж наивен. Он, возможно, уступит пару очков, но зато получит 14 онлайн-партий подряд в один день. Лучше бы Крамник получил сегодня большой перевес.
В конце концов, Жоспем не так уж наивен. Он, возможно, уступит пару очков, но зато получит 14 онлайн-партий подряд в один день. Лучше бы Крамник получил сегодня большой перевес.
Я могу ошибаться, но мне кажется, для Жоспема важно выиграть именно онлайн-часть.
Проблема, которая возникла вчера в онлайн-части матча, была из-за того, что оба ноутбука были новыми. Обновления не успели загрузиться, на одном из ноутбуков было неправильно установлено время.
✔️ Часы на экране Крамника отображались некорректно — это подтвердили арбитр и Chess.com
✔️ Матч сократится до 28 партий (сегодня сыграют 4 за доской, завтра 14 онлайн)
✔️ Результаты двух сыгранных партий онлайн аннулируются (счет 1,5:0,5 в пользу Jospem), они будут переиграны
✔️ Jospem сожалеет о таком решении, но принимает его
Плохо что переговоры отвлекли участников от матча.
Может Крамник и Жоспем подружатся после матча? Серьёзною. ВБ добродушен, в принципе, а Жоспем - молодой талант, который сыграл принципиальнейший матч с самим 14-м чемпионом мира, плюс, денег подняли.
