|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Методы Крамника условно открыты, не воспроизводимы и не версифицируемы.
Открыты - результаты (ограниченные тем их количеством, которое посчитал достаточным Крамник). Методы "открыты" в той степени, в какой они понимаемы (должны быть понимаемы) целевой (шахматной) аудиторией. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127314 |
|
|
|
|
| Понимание не означает истинность понятого. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127315 |
|
|
|
|
| Не забегайте вперед, Билли. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127316 |
|
|
|
|
| Я не знаю, что такое "нелинейная корреляция". Мне погуглить, Билли? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127317 |
|
|
|
|
Не понял. В случае "линейности" одна из величин будет с огромной вероятностью функцией другой.
А корреляция - это "видимая", но недоказанная "похожесть". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127318 |
|
|
|
|
Что наш великий ученый путается в понятиях, меня не удивляет. Это его фирменный стиль.
А простому человеку, конечно, простительно, не подумайте плохого.
Не бывает ни линейной корреляции, ни нелинейной. Бывает линейная или нелинейная зависимость.
Это азы, Билли. Азы математической статистики. Самые-самые азы. Но вы же не предсталялись великим специалистом матстатистики, как некоторые высокоученые - специалисты во всех науках. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127319 |
|
|
|
|
| Боюсь Вас разочаровать но она бывает и линейная и не линейная , другой вопрос что это не тождественно понятию зависимость, то есть наличие корреляции между двумя параметрами указывает на их возможную зависимость , но она может и отсуствовать. Обнаружив измения одного параметра одновременно с измением другого мы имеем основания искать зависомость между ними(или их завсимость от 3 переменной), но это может оказаться и простым совпадением ,примеров тому в статистике огромное количество. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127320 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Не понял. В случае "линейности" одна из величин будет с огромной вероятностью функцией другой.
А корреляция - это "видимая", но недоказанная "похожесть". |
Правильнее будет сказать видимая , но не доказанная взаимосвязь, как правило получается найти какую либо зависмость не обязательно прямую, могут быть вспомогательные факторы т.е. есть в каждом случае нужен конкретный подход, коллега же говорит что не существует данных корреляции между двумя параметрами(рейтинг и коэф.) следовательно нет оснований для поиска зависимости между ними.
Приведу пример корреляции ,которая может быть и зависимостью а может таковой и не являться.
В школе резко возросло количество пропусков уроков, при этом в ближашем кинотеатре в утренние часы повысилась посещамость это корреляция(корреляционная зависимость), и если школьники обнаружены в кинотеатре мы можем говорить о зависимости(прямой), но если там их нет, а все они находятся на пляже, в связи с открытием купального сезона, то корреляция на лицо а зависимости и взаимосвязи нет, в наличии совпадение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127321 |
|
|
|
|
| garrj1972: Боюсь Вас разочаровать |
Вы успели столько раз меня разочаровать, что бояться вам нечего: я другого от вас не жду, кроме как очередного разочарования.
Так что не бойтесь и смело ткните мне в нос цитаткой про линейную и нелинейную корреляцию.
Я вам заранее повторю, что простому человеку (хоть и с 31 годом выслуги - но в армии, а не в Академии Наук) ошибаться в азах незнакомой науки - абсолютно не грех. А вот свысока поучать того, кто этой наукой, в отличие от вас, занимался - грех. И большой грех. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127322 |
|
|
|
|
Простой человек является кандидатом наук и имеет 25 лет трудового стажа в высшей школе)что касается Вас , то прошу прощения как вы работали в очистке сфере связянной со статистикой ?Может что-то слышали о коэффиценте Пирсона ? вот вполне адаптированный вариант ликбеза для Вас можете ознакомиться)
https://nafi.ru/upload/spss/Lection_6.pdf.
А вот свысока поучать того, кто этой наукой, в отличие от вас, занимался - грех. И большой грех.
|
Верно и название этого греха гордыня коллега, с поучений то не я начал а Вы;)
| Не бывает ни линейной корреляции, ни нелинейной. |
Никогда небыло и вот опять  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127323 |
|
|
|
|
Почитатель:
Не бывает ни линейной корреляции, ни нелинейной. Бывает линейная или нелинейная зависимость.
|
Да?
“ Linear correlation is a measure of dependence between two random variables.
It has the following characteristics:
it ranges between -1 and 1;
it is proportional to covariance;
its interpretation is very similar to that of covariance (see here).”
П.С. По некоторым (крайним) постам (например 953) мне показалось, что у вас появилось искреннее желание разобраться в вопросе поиска «шахматных аномалий». Оказалось нет; это был «тупой развод»(ц). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127344 |
|
|
|
|
| garrj1972: Может просто шахматисты бояться говорить вслух, в кулуарах допустим мг Смирнов был очень возмущен,но не более. Начнешь "мутить" воду, шансов что-либо доказать мало,а вот попасть в "черный" список организаторов легко. Справедливости ради ведь и нынешний лидер борьбы, начал таковую после завершения карьеры. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127346 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Кстати говоря, Ян упомянул важную вещь, которую я, по-моему, ни разу тут не встречал и про которую знал задолго до этого.
Со стримом играть сложнее. Нужно вслух что-то объяснять, терять концентрацию, может быть, даже в чат поглядывать, теряя драгоценное в блице время.
Практически у 100% игроков в любые игры уровень игры со стримом и без стрима отличается в пользу второго, это просто медицинский факт. Это работает даже для тех, у кого это - основная работа, просто там просадка меньше, чем у людей, которые стримами занимаются от случая к случаю.
Поэтому стримеры должны, вообще говоря, во время стримов уж точно крайне редко показывать топовые результаты. |
Я об этом тоже думал. Это реально сложнее, для мужчин так уж точно (у женщин многозадачность развита намного лучше). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127347 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Только вообще говоря, наверное
Вживую болтуны и в шахматы и в карты способны еще как заморочить голову сопернику, самим оставаясь в полной концентрации. А блоггерам говорить как дышать, молчунов среди них немного :)
Как несколько отвлеченный пример - игроки в покер, которым во время игры нужно производить - несравнимые с шахматами, разумеется, но все-таки безусловно интеллектуальные расчеты. Плюс параллельно разгадывать "язык тела". И там никто не отмечал преимущество молчунов над болтунами или наоборот. :) |
Болтуны говорят что хотят, часто чушь, а вот стример должен комментировать партию, это совсем другое.
Одно дело говорить: ага, ты сюда, а я вот так, ага, получил, и что ж ты будешь делать, наивный?; и другое дело говорить: я буду сейчас пытаться разменять белопольных слонов, чтобы слабости чёрных начали сказываться, что могут использовать впоследствии мой конь и король.
В первом случае это как бы разгрузка, человек просто приговаривает, играя, а второе - он должен думать что говорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127348 |
|
|
|
|
| garrj1972: Может просто шахматисты бояться говорить вслух, в кулуарах допустим мг Смирнов был очень возмущен,но не более. Начнешь "мутить" воду, шансов что-либо доказать мало,а вот попасть в "черный" список организаторов легко. |
Совершенно верно, я тут об этом как-то писал. Орги более всего боятся скандала, ибо скандалы отпугивают меценатов.
Разумеется, среди организаторов немало порядочных людей, искренне ненавидящих читерство. Но по своей "позиции", по своим материальным интересам они заинтересованы прежде всего в том, чтобы всё было тихо. Вообще, "позиционно", материально заинтересованы в борьбе с читерством только игроки. Ни организаторам, ни функционерам это по их "позиции" не нужно, а может быть нужно только по моральным мотивам, в силу личной порядочности. Именно поэтому введение даже элементарных, требующих минимальных затрат античитерских правил идёт с таким скрипом, в час по чайной ложке. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127349 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | garrj1972: Может просто шахматисты бояться говорить вслух, в кулуарах допустим мг Смирнов был очень возмущен,но не более. Начнешь "мутить" воду, шансов что-либо доказать мало,а вот попасть в "черный" список организаторов легко. |
Совершенно верно, я тут об этом как-то писал... |
Да, я тоже помню, несколько месяцев назад ещё вроде.
Шахматистов можно понять. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127350 |
|
|
|
|
| То есть пока шахматист играет в оупенах, подобно чесскому не обеспечивающих фэйрплей, у него конфликт интересов. А бороться за чистоту в них он сможет только после того, как ему уже не станут нужны приглашения в них участвовать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127352 |
|
|
|
|
Опены бывают разные, как я только что написал, есть немало порядочных организаторов. Я лично никогда не боялся конфликтовать с оргами - не потому что я такой герой и бессребренник, а просто опенов было много, можно было выбирать, где играть. Но одно дело рядовой "шахматный турист" со скромными условиями и, соответственно, широким выбором турниров, а совсем другое топовый или околотоповый игрок, которому ссориться с оргами действительно чревато.
Короче, тут, как и всегда, не следует требовать от других большего, чем от себя. Меньшего - можно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127353 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но по своей "позиции", по своим материальным интересам они заинтересованы прежде всего в том, чтобы всё было тихо. . |
Дьявол, как известно, в деталях. У организаторов опенов главная задача, чтобы турнир прошел хорошо (а это не одно и тоже, что «тихо»). Главный признаки хорошо проведенного турнира (для организаторов) это:
-массовое мнение участников, что турнир «хороший»;
-отсутствие уменьшения числа желающих участвовать на следующий год;
-отсутствие сокращения спонсорской поддержки на следующий год;
Если это все присутствует (как, например, в Гренке), то, разумеется, организаторы не будут считаться с мнением, что принятых мер мало, нужно больше. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127354 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: а совсем другое топовый или околотоповый игрок, которому ссориться с оргами действительно чревато.
. |
1. «Ссориться», вообще, не самый действенный способ добиться желанных целей.
2. Думаю, что сейчас у топовых/околотоповых игроков намного больше возможностей отстаивать свои интересы чем «в древности». Это связано и со спонсорской поддержкой, и монетизацией около шахматной деятельности (стримы, блоги..). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127355 |
|
|
|
|
| FIBM: «Ссориться», вообще, не самый действенный способ добиться желанных целей. |
Ну отчего же, я не раз добивался от оргов выполнения законных требований угрозой покинуть турнир или (того пуще) выступить на закрытии и рассказать о невыполнении ими обязательств публично, в присутствии меценатов и журналистов. Действительно покидать пришлось только дважды, в остальных случаях вопрос решался. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127356 |
|
|
|
|
Я тут несколько раз пытался озвучить мысль, кажется не особо был услышан или не четко выразился, вся это борьба и принятие мер против не честной игры, возможно только лишь при желании всех сторон, и игроков и организаторов и Чесском, а наступить по нравственным мотивам такое никогда не может! Разумеется отдельные личности либо в силу своей кристальной честности (Навара), либо из "корыстных" побуждений (Крамник) могут поднимать шум в информационном пространстве, но пока критическая масса не приведет к цепной реакции и организаторы, даже самые порядочные, и игроки ,даже самые честные и Чесском ,самый...., будут находиться в зоне комфорта.
На эти спорные размышления натолкнуло меня интервью шахматиста ,в порядочности которого я уверен не сомневаются все посетители нашего форума, Аниша Гири позиция которого подробно изложена в его видео ролике Левитову, Аниш подробно рассказывает свое отношение и участие в ТТ, рассказывает как удивило его поначалу, то что он шахматист мировой десятки, в этих турнирах по факту оказывается 20-м или даже 30-м, суть в том ,что в силу личной порядочности и для сохранения душевного комфорта , ему гораздо удобнее считать ,что онлайн несколько иная игра,что есть шахматисты которые, не учавствуя в офлайн турнирах (или не добиваясь в них элитных результатов), могут превосходить его в онлайн, он не хочет покидать зону комфорта , у него мг Гири и так все хорошо ,как в кино прекрасная семья(без иронии), дети, достаток в доме ,гарантированный на 10 лет вперед Вейк и т.д. не всем так повезло в личной жизни и с федерацией , но тенденция очевидна , шахматисты тоже люди , и для них главное личная судьба, в спорте и в жизни, и даже видя несправедливость , но четко понимая к чему приведет борьба с ней , они выбириают комфорт
, при чем я вполне допуская,что это происходит естественным путем ,так же как сильнейший ход в партии делается не ввиду точного расчета а интуитивно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127357 |
|
|
|
|
| Действительно покидать пришлось только дважды |
В связи с этим ,по правилам форума , Вы должны ознакомить нас со статистикой подобных обращений) , повлияло ли это впоследствие на Ваше приглашение на эти турниры и было ли это связано с читерством? Ведь допустим если обращения были на бытовом уровне,плохой отель или течет крыша в игровом зале, это один вариант, другое дело нечестная игра, мы же говорим (Крамник в частности), о табуированности тем, то есть вот здесь можешь в лицо правду матку резать, а вот здесь ни ни ? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127358 |
|
|
|
|
Что значит "приглашение"? Как правило, после таких конфликтов я не обращался на подобные турниры, занося их в свой личный "чёрный список". Но бывало и так, что по ходу турнира отношения с оргами налаживались, и я продолжал к ним ездить. Редко, правда, навскидку могу вспомнить разве что Абу-Даби и Барлинек.
По теме читерства у меня конфликтов с организаторами не было, о таком (покрывании читеров оргами и судьями) я много слышал от коллег, но сам, к счастью, с подобным не сталкивался. Хотя не раз обращался к судьям по этой теме, но реакция всегда была адекватной. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127359 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: «Ссориться», вообще, не самый действенный способ добиться желанных целей. |
Ну отчего же, я не раз добивался от оргов выполнения законных требований угрозой покинуть турнир или (того пуще) выступить на закрытии и рассказать о невыполнении ими обязательств публично, в присутствии меценатов и журналистов. Действительно покидать пришлось только дважды, в остальных случаях вопрос решался. |
Я же поставил «ссориться» в кавычки. Добиться законных требований это совсем не тоже самое, что сказать: «телефоны не должны быть в игровом зале, точка. А как вы отберете телефоны у 5000 участников, это не мои проблемы.»  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127360 |
|
|
|
|
Нет, соврал, как не сталкивался! Того же Салема Гулома в ОАЭ покрывали только в путь! Но в те годы мы к читерству относились с юмором, ибо движки были ещё весьма слабы. Зная, что играем с читером, мы его нередко обыгрывали.
Вот, например.
А вот принципиально иной метод. Играя дома с "Фрицем", я обнаружил у него слабое место в разменной французской - и оригинальный способ её получить, ведь на 1.e4 он 1...e6 никогда не играл. И посоветовал Александру! Помню, он тепло благодарил, ибо всё прошло как по маслу  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127361 |
|
|
|
|
| FIBM: Добиться законных требований это совсем не тоже самое, что сказать: «телефоны не должны быть в игровом зале, точка. А как вы отберете телефоны у 5000 участников, это не мои проблемы.» |
Ну конечно, это безумие. Но можно просто не играть в таком турнире, без всяких скандалов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127362 |
|
|
|
|
Мне рассказали , при запрете на упоминание имен , что в среди ныне действующих участников, распространен способ читерства, который может вызвать улыбку, но действует с высокой, хоть и не 100 процентной результативностью, участник при подготоке к партии(речь идет о классике офлайн) распечатывает несколько листов текста возможных дебютных вариантов, в предстоящей партии, в случае если удалось угадать, участник перемещается в место общего пользования и после увлекательного чтения ,уничтожает следы преступления естественным путем.
Абстрагируясь от моральных аспектов , хотелось бы спросить Евгений, на сколько этот способ может быть применим и какова его эффективность? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127363 |
|
|
|
|
| Да бог ты мой, шпаргалки использовали испокон века, до всяких движков! Поговаривали даже об одном чемпионе мира (опять же без фамилий, естественно). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127364 |
|
|
|
|
Обычно я тороплюсь принести извинения, обнаружив у себя даже мельчайшую ошибочку, никем не замеченную. Вы это прекрасно знаете.
Эх, с другим бы чувством, с другим настроением принёс бы я покаянную в этот раз. Если бы не эти испражнения в мою личную почту.
Я был прав и одновременно - неправ. (С этими вот линейными и нелинейными корреляциями, черт бы их побрал. Которых нет, но которые одновременно - есть).
В чём заключается недоразумение и откуда оно берётся? Довольно поучительно для меня. "По-нормальному" же - не только для меня. По-нормальному. Но кому я стану объяснять? Ну кому? Зачем это здесь кому-нибудь может быть нужно?
* * *
Действительно, запах чем хорош? Вовсе не тем, что Kazus может отойти в сторону, раз не нравится. Запах тем хорош, что модератор может его не замечать.
И не испытывать никакой потребности в элементарном предупреждении. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127365 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
