|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Если я правильно понял коллегу, то имеется ввиду паранойя по поводу онлайн-читерства. Я же полагаю, что деятельность Крамника открыла шлюзы не для этой самой паранойи (если вы параноик, это не значит, что за вами не следят против вас не читерят), а для её публичного выражения. Потому что той паранойи всегда было столько, что больше уж и некуда. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127125 |
|
|
|
|
| Кто-то писал о паранойе Крамника? Даже не обратил внимания - настолько это несущественно. |
Действительно как Вы могли усомниться в ВБ???
Бесконечная вера в "математику" бесконечно далекого от математики - это и есть абсурд.
Именно неадекватность ("потерял связь с реальностью") - наиболее точная характеристика способа борьбы с читерством, избранного Владимиром. |
Ой ! Ну да ведь назвать написанное или озвученное человеком абсурдом | Абсу́рд (от лат. absurdus, «нестройный, нелепый»; от лат. ad absurdum, «исходящий от глухого»), неле́пость[1], бессмы́сленность[2] — отсутствие смысла, толка, рассудка в ком, в чём, нечто нелогичное, нелепое, противоречащее здравому смыслу. |
| Деперсонализация – это ощущение утраты собственного «Я», потеря связи с реальностью. Окружающие события кажутся ненастоящими, человек как будто наблюдает со стороны за своей жизнью. ,а самого человека потерявшим связь с реальностью |
, это вовсе не значить обидеть его или усомниться в его умственных способностях ,или душевном здоровье, нет это совсем другое. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127126 |
|
|
|
|
saluki:
в случае с Крамником |
Разумеется, "нам", имеющим самые поверхностные знания как в области статистического анализа, так и в шахматах, все очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127127 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Если я правильно понял коллегу, то имеется ввиду паранойя по поводу онлайн-читерства. |
1. спасибо, понял.
2. Ну да в том, что "паранойя" может быть связана не с тем, что Крамник поднял эту тему, а с отсутствием (или с абсолютно неверными методами) реальной борьбы с онлайн-читерством это для нас что-то на уровне Бинома Ньютона. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127130 |
|
|
|
|
| Ноу чанс. Заметили, как легко сбились в стаю? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127131 |
|
|
|
|
| FIBM: Ну да в том, что "паранойя" может быть связана не с тем, что Крамник поднял эту тему, а с отсутствием (или с абсолютно неверными методами) реальной борьбы с онлайн-читерством это для нас что-то на уровне Бинома Ньютона. |
Паранойя связана с тем, что говорит Непомнящий - онлайн небывалое бывает, и не как редкое исключение, как в игре за доской, а как распространённейший случай. Отсюда и те самые оценки Каруаной количества читеров на крупнейших платформах. Это реальность, данная в ощущении профессиональным шахматистам, играющим онлайн.
Но так как, в отличие от OTB, в онлайне невозможно получить убедительные хотя бы для значительного большинства аудитории доказательства, то любые шаги в направлении отделения онлайн-овец от онлайн-козлищ встречают ту реакцию, которую встречают. Однако бедные честные шахматисты, нуждающиеся в онлайн-заработке или просто получающие удовольствие от игры в Интернете, упорно пытаются решить эту нерешаемую задачу. Что у меня лично вызывает только глубокое соболезнование. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127133 |
|
|
|
|
Прямые оскорбления, прозрачные намеки, использования животной терминологии,обсуждение публично других людей не замечая их присуствия ,что еще можно ожидать от коллег ставших на защиту безукоризненного джентльмена мира шахмат Давида Навары .Я бы так сказал настоящий "джентльменский набор "
Ну да ведь у меня есть совет коллеги Почитателя!
Если не поймёте, о чем думаете, то не надо обращаться к Почитателю - обратитесь к себе, вспомните, что "стенания аборигенов" вызывают у вас "только смех и улыбку".
И что нет абсолютно ничего дурного в том, чтобы об этом жизнерадостно сообщить всем.
Вспомните и вдохновитесь на новые свершения духа. |
Вот искренно желает человек мне добра! Буду вдохновляться! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127134 |
|
|
|
|
| Что у меня лично вызывает только глубокое соболезнование. |
В мире есть много вещей которые невозможно победить, коррупция , болезни, стихийные бедствия да и просто соседи шумящие по ночам, но это вовсе не значит,что этим нельзя бороться! Сажают коррупционеров из высшего эшелона власти, изобретают способы лечения неизличимых ранее болезней, спасают людей после природных катаклизмов, и даже мой сосед,после визита участкового, притих, так и с читерством, может все же удасться всем миром и с передовыми технологиями их поприжать?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127135 |
|
|
|
|
| garrj1972: может все же удасться всем миром и с передовыми технологиями их поприжать?) |
Поприжать-то точно удастся, вот только не читеров, а тех, кого назначат таковыми. По широко практикуемой чесскомом системе "кого забанили, тот и читер".
Я имею в виду онлайн, конечно, OTB поприжать вполне реально. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127136 |
|
|
|
|
| Я имею в виду онлайн, конечно, OTB поприжать вполне реально. |
Мне кажется это надо решать как общую задачу и ВБ об этом сказал, играют то в шахматы одни и те же люди. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127137 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: что говорит Непомнящий |
Посмотрел ролик Яна с комментариями. Лично для меня в этом ролике никакой паранойи нет.
Если же по существу в ролике показаны "интересные" моменты:
-рейтинг соперника;
-быстрый показ ошибок в партии с "личессовским" компом. И это и есть самый главный "красный флаг". Объясняю, почему. Никаких "криминальных" ошибок и от белых и от черных такой комп не показывает. Но, мы же не думаем, что настоящий комп не справится с Яном? Поэтому, единственное разумное предположение, что "быстрый" анализ показывает игру на сильном, но человеческом уровне.
У Яна (2900) такая игра намного более вероятная чем у соперника (2200).
-у соперника таких партий много, но и "провальных" партий также куча.
Так что в комплексе (если еще и подкрепленная статистикой стриков)-"красный флаг" удивления вызывать не должен. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127139 |
|
|
|
|
| garrj1972: ... самое главное его достоинство в том ,что будучи гораздо более авторитетным в мире шахмат человеком ,чем коллега ссылающийся на его твит,он по какой-то странной причине не обвиняет Крамника в паранойе?))))... |
На формульном сайте была хорошая традиция: обозвал спортсмена некорректно - бан на определённый срок.
Не нравится - критикуй, спорь, но за оскорбление спортсмена - на фиг с пляжа.
Очень помогало. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127148 |
|
|
|
|
garrj1972: | Кто-то писал о паранойе Крамника? Даже не обратил внимания - настолько это несущественно. |
Действительно как Вы могли усомниться в ВБ???
Бесконечная вера в "математику" бесконечно далекого от математики - это и есть абсурд.
Именно неадекватность ("потерял связь с реальностью") - наиболее точная характеристика способа борьбы с читерством, избранного Владимиром. |
Ой ! Ну да ведь назвать написанное или озвученное человеком абсурдом | Абсу́рд (от лат. absurdus, «нестройный, нелепый»; от лат. ad absurdum, «исходящий от глухого»), неле́пость[1], бессмы́сленность[2] — отсутствие смысла, толка, рассудка в ком, в чём, нечто нелогичное, нелепое, противоречащее здравому смыслу. |
| Деперсонализация – это ощущение утраты собственного «Я», потеря связи с реальностью. Окружающие события кажутся ненастоящими, человек как будто наблюдает со стороны за своей жизнью. ,а самого человека потерявшим связь с реальностью |
, это вовсе не значить обидеть его или усомниться в его умственных способностях ,или душевном здоровье, нет это совсем другое. |
Другое надо написать наклонно, а не выделять, можно ещё что-то подчеркнуть. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127149 |
|
|
|
|
Немогу ничего сказать Макс ,по словам некоторых коллег без меня было гораздо лучше.Впрочем человеческая память избирательна, то что мы хотим помним, что нет стараемся забыть(успешно).
Можете отредактировать;)я про наклоны и др) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127150 |
|
|
|
|
MaxML:
На формульном сайте была хорошая традиция: обозвал спортсмена некорректно - бан на определённый срок.
|
Что неужели не было любителей сказать: "я же не назвал его идиотом, а назвал его манеру вождения "идиотской"? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127151 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML:
На формульном сайте была хорошая традиция: обозвал спортсмена некорректно - бан на определённый срок.
|
Что неужели не было любителей сказать: "я же не назвал его идиотом, а назвал его манеру вождения "идиотской"? |
Модераторов это не убеждало. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127152 |
|
|
|
|
| Честный игрок воспринимает подозрения на своё читерство как комплимент, ведь это значит, что он играл действительно очень хорошо |
А если эти подозрения исходят от самого экс-чемпиона мира, то честный игрок может ими просто гордиться. "Представляете: я играл так хорошо, что Крамнику показалось, что я читер! Представляете?!"
А если это не подозрения, а неприкрытые обвинения на весь мир, то честный игрок... что? должен быть просто счастлив? Наверное, так.
Правда, такой осчастливленный пока что нашелся только один. Единственным в мире настоящим честным игроком оказался Ниманн. Поехал к Крамнику в гости и доказал лично.
Это нормально. Но для этого надо быть именно Ниманном. Простой толстокожести недостаточно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127324 |
|
|
|
|
Вы коллега зря не читаете Советских газет смотрите видео ВБ , Ниманн ,как и все под подозрением.
| В завершение скажу, как бы я сам поступил, если бы обвинение в читерстве было выдвинуто против меня. Не просто дал бы согласие, а потребовал применения полного комплекса мер, включая личный обыск с применением средств для обнаружения скрытых микрофонов, пусть даже и во время партии. |
Цитировать желательно полностью....остается добавить, что не кого уже ,много десятилетий, не вызывает никакого возмущения ,что самых великих спортсменов заставляют сдавать анализы не только после крупнейших стартов , но во внесоревновательный период(внезапно), я уже не говорю о том что интимная часть процедуры проходит при свидетелях, и подобный бред введен даже в шахматах, Есипенко рассказывал ,что после поражения от него на КМ Руслана Пономарева увели сдавать ,пардон, мочу! А вот провести куда менее обидную и гораздо более действенную процедуру видимо унизительно? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127325 |
|
|
|
|
По существу!
(Как всегда) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127326 |
|
|
|
|
| Разумеется ,про Ниманна был вопрос и подробный ответ)Но вы его не видели поэтому и написали по "существу",и так же по "существу" не удосужились прочитать статью Евгения,на которую он дал ссылку). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127327 |
|
|
|
|
А, кстати, кто внимательно следит за делом "Списка Крамника" (хорошее название для фильма, кстати), не подскажет ли, имели ли место обидки со стороны других фигурантов, кроме Навары? Ну вот там Давид, к примеру, в окружении молодых гроссмейстеров Кристофера Ю и Фредерика Сване. Как там они, тоже гневно возвышают голос и пишут жалобы в Спортлото ФИДЕ? Или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127161 |
|
|
|
|
| Не знаю, но мне кажется если бы таковые были нам бы сообщили, разумеется это мои личные предположения. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127162 |
|
|
|
|
| garrj1972: Необоснованными подозрениями можно нанести непоправимый вред! |
Сарказм, значит, и ирония?
Даже Левон Аронян, который выступил "в защиту Крамника", в ответ на уточняющие вопросы был вынужден признать, что проблема "непоправимого вреда" действительно имеет место быть.
А Аниш Гири, как вы убедились, говорит о том, что конкретный вред наносится и вовсе непричастным - ему самому, например.
Мнение ЕГ мне известно. Оно, как вы только что изящно выразились, "имеет право на существование".
Но когда ЕГ сравнивает несравнимое - увольте.
Кряквин со всей готовностью отправился к судье на проверку? А Навара, значит, возражал бы, устроил кипиш, посчитал бы себя оскорбленным?!
Написал бы жалобу?
А может быть, Навара побежал бы к судье еще быстрее и охотнее, чем Кряквин? А?
У судьи - все права. (Более того - обязанность). Реагирует на "флажок" алгоритма - прекрасно, никаких вопросов к судье и возникать не должно. Вообще ни у кого.
Судья вообще не борьбой с онлайн-читерством занят. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127328 |
|
|
|
|
| Сарказм, значит, и ирония? |
Да коллега увы.Вы главное успокойтесь, все не так плохо, и слог мой кажется Вам уже изящным, Кряквин молодец, и Навара пойдет куда укажет судья, все будет хорошо.Надеюсь Вы всерьез не рассчитывали ,что я начну отвечать на Ваши вопросы?)Я должен увлеченно моделеировать с Вами гипотетическое взаимодействие одного или другого шахматиста с судьей?Догадываться кто и на кого напишет жалобу?Пока знаю о жалобе Навары на Крамника в ФИДЕ, кто помешает ему написать еще одну?Кто куда и на сколько быстро побежит?
В этом нет нечего плохого уважаемый Почитатель, но слог Ваш ,не лишенный самобытности , более уместен на театральных подмостках,нежели на шахматном форуме, если Вы все же успокоитесь и придадите своим мыслям,так любимую Вами научность и последовательность изложения я с удовольствием отвечу на Ваши вопросы.
Забавно Вы даже не замечаете, что те кто поддерживают Крамника помечаются у Вас словом даже;)
Ведущие гроссмейстеры мира высказываются о деятельности Крамника, кто-то одобряет, кто-то критикует, идет нормальный процесс обсуждения, при этом нет таких слов как абсурд, потеря связи с реальностью, предположений о скрытом злодейском замысле, Вы же как в случае с моим высказыванием ,так и к примеру в случае с Ароняном(кстати я понятия не имею о чем он сказал), выдергивате ,выгодные в споре с нами, цитаты, вместо того ,чтобы оценивать сказанное целиком, ведь только так можно понять истинное мнение любого человека.
А Кряквин что сделал? 
Смешались в кучу кони, люди...... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127329 |
|
|
|
|
| garrj1972: Надеюсь Вы всерьез не рассчитывали ,что я начну отвечать на Ваши вопросы? |
Ага, и после этого накатали ещё полтора десятка строк "ответов". Сплошной бессмыслицы и вранья.
Я мечтаю о том, чтобы вы, наоборот, прекратили отвечать на мои вопросы.
Я комментирую вашу бессмыслицу и ваше враньё. Я вообще вас ни о чем не спрашиваю
P.S.
И про "абсурд" - не моё (я вам объяснял - чьё), и "потеря связи с реальностью" - в кавычках (вам, видимо, неведомо, что должны означать кавычки).
И всё остальное у вас - обычное ваше ВРАНЬЁ (что я вам также объяснял)
Очень разные звучат слова в "нормальном процессе обсуждения", о словах Накамуры не вы, случайно, писали? Вот что не я - это точно.
Или, может быть, Накамура - не из "ведущих гроссмейстеров мира"?
А вот Ароняна - в защиту Крамника - цитировал именно я.
(Если только Ласкер меня не опередил, такое могло быть)
Я цитирую не "выгодное" мне, я только что объяснял это вам: ЧТО я цитирую и, главное - ЗАЧЕМ я цитирую.
Дошло до вас? Нет, конечно.
Я вообще никакой "выгоды" не преследую. Дошло? Нет. Представить такое вы не в состоянии.
Ещё раз: я мечтаю, чтобы вы прекратили мне "отвечать". Но на такое счастье не рассчитываю и не надеюсь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127330 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я комментирую вашу бессмыслицу и ваше враньё. |
В интернете кто-то неправ (с) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127331 |
|
|
|
|
И про "абсурд" - не моё (я вам объяснял - чьё), и "потеря связи с реальностью" - в кавычках (вам, видимо, неведомо, что должны означать кавычки).
И всё остальное у вас - обычное ваше ВРАНЬЁ (что я вам также объяснял)
|
Смысл спорить с человеком ,который отказывается от своего собственного сообщения на форуме?)Так и напишите, все что Вы пишити,комментировать можете только тоже Вы;)в связи с тем нам не хватает не умственных способностей, не уровня "научности" ,чтобы Вам оппонировать ) На Ваши многократные оскорбления в свой адрес лично и на Ваши "партсобрания" я реагировать не буду).
| Ага, и после этого накатали ещё полтора десятка строк "ответов". |
Ключевое слово было всерьез.
| Я вообще вас ни о чем не спрашиваю |
К тому что написано Вами остается добавить, что отвечая на цитатату из моего сообщения Вы не задавая мне вопросов использовали 5 раз вопросительный знак.....Можно было бы задаться вопросом на сколько Вы сами понимаете смысл своих сообщений и как именно Вы толкуете слова и знаки препинания употребляемые в Русском языке, но этот вопрос я Вам не задаю, а как Вы его решаете для себя меня не касается , имеете полное право составить собственную систему координат.
| Ещё раз: я мечтаю, чтобы вы прекратили мне "отвечать" |
И ,что особенно забавно, Вы настолько об этом мечтаете, что нынешнею главу нашего спора начали с того ,что в заголовок своего сообщения поставили цитату из моего сообщения адресованную не Вам, а Евгению (Ваше сообщение 4489 с моей цитатой обращенной не к Вам). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127332 |
|
|
|
|
Хочу ещё раз предложить коллегам осознать, что в обсуждаемом вопросе могут быть лишь две разумные, последовательные позиции.
1. Онлайн-читерство неизлечимо и непобедимо, борцы с ним занимаются мартышкиным трудом (в лучшем случае) или жульничают и подтасовывают с некими недекларируемыми публично целями (в худшем случае). Ну, или некая смесь первого и второго, как обычно и бывает.
2. Онлайн-читерство в принципе можно диагностировать с высокой вероятностью, близкой к beyond reasonable doubt. В этом случае заслуживают всяческого одобрения любые попытки работы в этом направлении, если эта работа основывается на открытых, доступных воспроизведению, верификации и критике методах. Даже если данные методы будут опровергнуты, отрицательный результат - тоже результат. Разумеется, открытость и публичность немыслима без публикации результатов (то есть, в данном случае, списков игроков, предположительно демонстрирующих аномальную игру или аномальные результаты).
К сожалению, понимания этой сколь простой, столь и фундаментальной дилеммы я во всей этой многостраничной дискуссии почти не замечаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127333 |
|
|
|
|
Не могу с Вами согласиться по пункту 1, что сложно конечно согласен, что безнадежно нет, уничтожить совсем видимо невозможно, но значительно снизить процент реально, а само читерство сделать рискованным ,,перспектива есть, другой вопрос ,что здесь одних таблиц и математиков Крамника недостаточно, нужна "политическая" воля самих площадок ,Чесском в первую очередь,как лидера сегмента, во вторую солидарная позиция шахматного" профсоюза", вот можно ли этого добиться ,я не уверен, но всяком случае это хоть и труднодостижимая ,но реальная цель и главный аргумент в этом движении вверх может быть только один, точнее действенный только один, это нужно самим игрокам и самим площадкам ,а заметание под ковер может вызвать катастрофу под обломками ,которой окажутся и все "Чесскомы" да и шахматистам "прилетит".
А чтобы разбавить нашу "болтовню" есть вариант обсудить вчерашнею партию ,на которую обратил внимание коллега mickey,https://lichess.org/broadcast/budapest-spring-festival-2024/round-8/zQMkWV78/SUJqa2jT,
Это Евгений кстати офлайн, интересно узнать Ваше экспертное мнение о ней , коллега mickey рекомендовал обратить внимание еще и на скорость исполнения победителем. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127334 |
|
|
|
|
| Дело не в согласии или несогласии (я лично занимаю первую позицию, но и вторая также допустима, тут есть тема для дискуссии). Дело в отсутствии понимания, что вышеописанная альтернатива - единственно разумная. Или вы вообще считаете онлайн-античитерство бессмысленным занятием, или не должны иметь ничего принципиально против попыток выявления статистических аномалий с публикацией результатов. Можно и нужно критиковать конкретную методику такой работы (хотя это вопрос для специалистов), но не сам принцип. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127335 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
