|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я на всякий случай просто напомню, с чего вообще началась дискуссия
Почитатель: В сегодняшней новой статистике Крамника (показатель: число зевков при менее чем 10 секундах на часах - у кого меньше всего) на третьем месте (после Гольцева и Ю) идет... Давид Навара (!)
Но как подлинный исследователь, Владимир "не взирает на лица". |
То есть изначально вопрос был именно в Наваре.
ЕГ прав: и что теперь? Не выставлять статистику, потому что там есть Навара? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126866 |
|
|
|
|
Изначальный вопрос уже в самом Крамнике.
В его целях и методах.
На реплику Почитателя почему-то не ответил никто. А ведь репутация Крамника в области "его борьбы с читерством" уже весьма приблизилась к данаиловской. И никто, разумеется, не хочет попадать в какие-то его "списки", от которых попахивает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126867 |
|
|
|
|
Сейчас все будут очень довольны!
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
·
57m
With all respect to GM Navara, writing an official complain against YOUR OWN TRUE STATS getting published is a new height of absurd, since there was no indication whatsoever that it can mean suspicions of him. Fantasies of others arent my responsibility. Let us stay adequate |
Бесконечная вера в "математику" бесконечно далекого от математики - это и есть абсурд.
Именно неадекватность ("потерял связь с реальностью") - наиболее точная характеристика способа борьбы с читерством, избранного Владимиром. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126868 |
|
|
|
|
Мне кажется, неадекватный здесь кто-то другой. )
Вообще же уже говорил, математика можно подпускать к шахматам только если с ним есть опытный шахматист.
Я отлично помню, как здесь математики подняли на смех идею среднего рейтинга, так как математически она была не совсем правильна. ФИДЕ сделала глупость и послушала математиков, в результате получили инцидент с Фирузджей.
Так и тут, любая статистика Крамника может быть подвергнута критике. Как и алгоритмы чесскома.
Но статистика Крамника хотя бы открыта!
А где критика алгоритмов чесскома от оппонентов? Её нет. Потому что алгоритмы чесскома просто закрыты. Потому чесском особо и не критикуется.
С юридической же точки зрения реальный бан по любым алгоритмам или любой статистике - произвол, это всё равно что банить бегуна за то, что тот слишком быстро бегает.
Я же так понимаю, что ВБ хочет заставить игровые платформы на практике активнее банить читеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126869 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Изначальный вопрос уже в самом Крамнике.
В его целях и методах.
На реплику Почитателя почему-то не ответил никто. А ведь репутация Крамника в области "его борьбы с читерством" уже весьма приблизилась к данаиловской. И никто, разумеется, не хочет попадать в какие-то его "списки", от которых попахивает. |
Тут всё просто.
Ненормально большое число походов в туалет может быть связано со здоровьем, а это медицинская тайна, медицинская тайна защищена законом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126870 |
|
|
|
|
Так и коммерческая тоже :))
Чего добивается Крамник от чесскома? Чистоты игры? Или выдать ему внутреннюю информацию? Имена сотрудников и методы их борьбы?
Если Вы, Макс, сравниваете с WADA, то представьте себе требование к ней предоставить на всеобщее обозрение технологию обработки анализов.
Сравнение ужасное, понимаю, но смысла подобному требованию Крамника не прибавляет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126871 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Так и коммерческая тоже :))
Чего добивается Крамник от чесскома? Чистоты игры? Или выдать ему внутреннюю информацию? Имена сотрудников и методы их борьбы?
Если Вы, Макс, сравниваете с WADA, то представьте себе требование к ней предоставить на всеобщее обозрение технологию обработки анализов.
Сравнение ужасное, понимаю, но смысла подобному требованию Крамника не прибавляет. |
А зачем такое требование нужно, если оно просто лежит в открытом доступе? Ну или по крайней мере нечто крайне похожее.
https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/wada-isl-2015-ru.pdf
Что-то, извините, абсолютно ничего похожего от чесскома я не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126872 |
|
|
|
|
Я думаю, что Крамник требует того, чтобы чесском банил не только по алгоритмам, но и по статистике. В принципе, с юридической точки зрения, и то, и то - примерно одно и то же.
Также Крамник, наверное, хочет улучшения (ужесточения) алгоритмов, потому что, с его точки зрения, подавляющее большинство читеров не банится на платформе.
С коммерческой же точки зрения чесском понять можно: вложить кучу средств в анти-читинг, чтобы забанить 50% титулованных игроков - так себе бизнес-идея. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126873 |
|
|
|
|
Сравнение ужасное, еще раз признаю.
Но, при всей такой открытости, и к ней бывают кое-какие претензии, нет?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126874 |
|
|
|
|
С коммерческой точки зрения гораздо проще всё заметать под ковёр.
Чем чесском, собственно, активно и занимается.
А так ну это вообще для них стандартно.
Вот недавно же они наняли немало людей для разработки их собственного движка torch.
Который сейчас по силе несколько слабее стокфиша 16. Насколько я понимаю, сейчас там постоянных разработчиков стало 0, потому что чесском несколько потерял интерес - видимо, надеялись сток обогнать и тогда бы это пошло в ход, ну а так он останется в таком полуподвешенном состоянии, доступен некоторым гроссам и заодно для анализа на чесскоме и всё. Ну и в турнире движков их играть ещё будет.
Ну это я про то, что чесском, как и любая коммерческая платформа, очень не любит разбрасываться деньгами. А античитинг - это деньги, античитинг онлайн - очень серьёзные деньги.
Т.к. единственный вариант я вижу в том, что будут офицеры чесскома ходить и на дому проверять случайно игроков в титульные вторники.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126875 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Сравнение ужасное, еще раз признаю.
Но, при всей такой открытости, и к ней бывают кое-какие претензии, нет? |
Конечно, но в основном связанные с терапевтическими исключениями. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126876 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Т.к. единственный вариант я вижу в том, что будут офицеры чесскома ходить и на дому проверять случайно игроков в титульные вторники. |
Именно!
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126877 |
|
|
|
|
| Мне кажется все сомнительные, подозрительные игроки должны пойти путем Ниманна и провести тренировочные сборы с Крамником. Дорого? Репутация дороже. Кредиты пусть возьмут.) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126878 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Если Вы, Макс, сравниваете с WADA, то представьте себе требование к ней предоставить на всеобщее обозрение технологию обработки анализов.
. |
Не нужно выдумывать. Разумеется, методы анализа ВАДы опубликованы в научных журналах, и все методики сертифицированы научным сообществом. И, именно, научная критика методики анализа «мельдония» привела к отмене дисквалификаций сотен спортсменов.
Проблема Вады совсем в другом: доказательства влияния препаратов на результат достаточно сомнительны. У шахматистов такой проблемы нет |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126879 |
|
|
|
|
| Ок. Еще раз прошу прощения за сравнение, которое сам изначально назвал ужасным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126880 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Ответьте Почитателю. |
Не вижу смысла, так как «мат анализ» ВБК и Данаилова не имеют ничего общего. От слова совсем. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126881 |
|
|
|
|
Вы, стало быть, своим умом дошли?
|
Своим не дошёл, ученая степень помогла  Выделены были игроки , рейтинг ,которых не соотвествовал уровню игры по данному показателю , следовательно в данном случае не имеет никакого значения, что именно думает о Блюбауме Крамник, вся суть исследования сводилась к тому, что шахматисты с низким(относительно) ФИДЕ рейтингом имеют аномальные показатели, заметил , что Вы старательно избегаете фамилию Грищука))) Всем известны взаимоотношения ВБ и АИ и очевидно, что Грищук ,в реальности Крамника, вне подозрений).
Так чем же тогда синий Навара "лучше", чем синие Бортник и Блюбаум ?
"Просматривается" у вас логика - в свете сказанного? |
Чем "синий" Навара хуже "синего" Грищука?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126882 |
|
|
|
|
| Почитатель: Откуда всё же информация о том, что Накамура жаловался в ФИДЕ? Это меня заинтересовало. |
Я не утверждал, что Накамура жаловался в ФИДЕ. Но он, если не ошибаюсь, активно жаловался в соцсетях. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126883 |
|
|
|
|
FIBM:
«мат анализ» ВБК и Данаилова не имеют ничего общего. От слова совсем. |
Как это ничего общего?
Ни у одного, ни у другого нет никаких шансов попасть хотя бы на порог редакции научного журнала.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126884 |
|
|
|
|
Почитатель: В сегодняшней новой статистике Крамника (показатель: число зевков при менее чем 10 секундах на часах - у кого меньше всего) на третьем месте (после Гольцева и Ю) идет... Давид Навара (!)
Но как подлинный исследователь, Владимир "не взирает на лица". |
Боюсь, коллега, именно это и есть ваша главная претензия к Крамнику. Не взирает, а надо взирать. Ну а я полагаю, что не надо, что "взирание на лица" - и есть главная проблема борьбы с читерством и далеко не только её. "И той черты никто вовек из нас не перейдёт". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126885 |
|
|
|
|
| garrj1972: заметил , что Вы старательно избегаете фамилию Грищука))) |
Это вы так внимательно читаете Почитателя.
Так же, кстати, дело обстоит с ошибочными упреками в моей "иронии" по поводу контроля в матче Крамник-Мартинес - иронии там в помине не было. Также, видимо, и с моими будто бы кавычками в слове деятельность (Крамника) - мне стало любопытно, но Поиск мне такого не выдал
На остальное позвольте не отвечать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126886 |
|
|
|
|
Как и в случае "взиранием на лица"
Принять эту реплику Почитателя за прямую речь нужно умудриться.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126887 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Откуда всё же информация о том, что Накамура жаловался в ФИДЕ? Это меня заинтересовало. |
Я не утверждал, что Накамура жаловался в ФИДЕ. Но он, если не ошибаюсь, активно жаловался в соцсетях. |
А. Ну извините, это вы так выразились "в один ряд", что можно было неверно понять: Навара пожаловался (в ФИДЕ), ещё вот Накамура жаловался...
Накамура активно жаловался в соцсетях? Жаловался? Накамура? Звучит забавно, а это-то откуда?
Накамура в соцсетях так полил Крамника, что жаловаться пришлось Крамнику. На Накамуру. Чесскому жаловаться! Причем два раза жаловаться, как минимум. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126888 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: В сегодняшней новой статистике Крамника (показатель: число зевков при менее чем 10 секундах на часах - у кого меньше всего) на третьем месте (после Гольцева и Ю) идет... Давид Навара (!)
Но как подлинный исследователь, Владимир "не взирает на лица". |
Боюсь, коллега, именно это и есть ваша главная претензия к Крамнику. Не взирает, а надо взирать. Ну а я полагаю, что не надо, что "взирание на лица" - и есть главная проблема борьбы с читерством и далеко не только её. "И той черты никто вовек из нас не перейдёт". |
Вот тут есть серьезное расхождение между нами. Если оно вообще есть. Потому что прежде всего (ДО возможного расхождения) имеет место непонимание вами моей точки зрения. Просто я её чётко ни разу не выражал.
Давайте я чуть отложу, но вернусь к этому. Хоть это и не длинное объяснение, но сейчас, правда, нет времени на серьезный разговор. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126829 |
|
|
|
|
Почитатель: | garrj1972: заметил , что Вы старательно избегаете фамилию Грищука))) |
Это вы так внимательно читаете Почитателя.
Так же, кстати, дело обстоит с ошибочными упреками в моей "иронии" по поводу контроля в матче Крамник-Мартинес - иронии там в помине не было. Также, видимо, и с моими будто бы кавычками в слове деятельность (Крамника) - мне стало любопытно, но Поиск мне такого не выдал
На остальное позвольте не отвечать. |
Вы забавно ведете спор) аппелируете, к моим старым постам "отвечая" на вполне конкретный вопрос) Я не собирался разумеется Вам указывать на что Вы должны, а на что не должны отвечать))))
Зато отсутствие ученой степени может помочь в любой ситуации. Вот вы, видимо, из особо понятливых. Крамник выделил красным тех, чей блиц-рейтинг ниже 2600, но про "сомнительных игроков" и "классных блицоров" он же не написал? Вы, стало быть, своим умом дошли?
Между тем, "такие топы как Бортник и Блюбаум", такие "классные блицоры", в других статистиках Крамника - самые, что ни на есть, отчаянные "сомнительные с точки зрения ВБ игроки" (если без обиняков - читеры из читеров).
(Про Народицкого не помню, но, кажется, и он тоже)
Так чем же тогда синий Навара "лучше", чем синие Бортник и Блюбаум ?
"Просматривается" у вас логика - в свете сказанного? |
Вот Ваш пост без купюр;) Оставим в стороне обсуждение моих умственных способностей, к коим я отношусь вполне критический;)
В свете этого Вашего сообщения и возник вопрос ,почему Ваш список избирательный и отсуствует фамилия Грищука?)
Что касается Вашей иронии и пафоса ,по поводу Вашего разочарования и огорчения действиями и поступками Крамника, то разумеется это мое лично оценочное суждение, для меня просто очевидно, что Вы выбрали для себя такой способ критики Владимира Борисовича. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126830 |
|
|
|
|
Почитатель: Накамура активно жаловался в соцсетях? Жаловался? Накамура? Звучит забавно, а это-то откуда?
Накамура в соцсетях так полил Крамника, что жаловаться пришлось Крамнику. На Накамуру. Чесскому жаловаться! Причем два раза жаловаться, как минимум. |
Это неважно, в какой форме он сообщил, что упоминание такой важной персоны, как он, в подобном контексте недопустимо. Для вас "жаловался" и "полил" - нечто противоположное, для меня - вполне равнозначное. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126831 |
|
|
|
|
Характерное Невзирая на лица.
Где Почитатель, а где ЕГ
"жаловался" и "полил" как противоположное тоже характерно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126832 |
|
|
|
|
Для вас "жаловался" и "полил" - нечто противоположное, для меня - вполне равнозначное.
|
Так же как понятития "обиделся" и "оскорбился", коллега их тоже дифференцирует;) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126833 |
|
|
|
|
Возможно у меня слабовато с пониманием русского языка, но по моему предложение типа. Накамура пожаловался "Шел бы ты нах" как то не очень. Также мне кажется, что например ЕГ частенько по делу и нет, начинает посылать(поливать) кого то, но одним из главных жалобщиков форума, я бы его все-таки не назвал.
Тоже как Почитателю казалось, что пожаловался и послал(полил) разные понятия. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126834 |
|
|
|
|
| vvtb: Тоже как Почитателю казалось, что пожаловался и послал(полил) разные понятия. |
Несомненно разные, но тут всё зависит от контекста. Здесь речь идёт о болезненной реакции игроков на публикацию статистических данных об их результатах. В данном контексте важно, есть такая реакция или нет, а не форма её проявления. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126835 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
