|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| А можно эту табличку посмотреть? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126806 |
|
|
|
|
Ещё желательно не называть сильного гроссмейстера (Frederik Svane, 2636) мастером.
Не говоря о том, что сам статистический показатель (процент просмотров при наличии на часах менее 10 секунд - не более!), выбранный Крамником в данном твите, весьма сомнителен для индикации читерства, как справедливо отметил Навара. Получается, что пост не только некорректный, но и вообще, в сущности, ни о чём. Зато "осадочек остался". "То ли он украл, то ли у него украли..." |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126807 |
|
|
|
|
garrj1972: | Что должен был сделать? Выделить в этом списке тех, кто конкретно вызывает его подозрения. Например, обвести красным или подчеркнуть. Очевидно же, вроде бы. |
Так он ровно это и сделал.............. |
И где же он это сделал? В твита нет ни подчёркиваний, ни обведений. Да, если присмотреться, то рейтинг половины игроков - красным, половины - синим, но это не бросается в глаза. В общем, никакого выделения - просто скриншот со списком из 12 игроков, понимай как хочешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126808 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-126809 |
|
|
|
|
| Всё, что отметил Навара - то, что есть и другие методы читерства, для которых требуется несколько секунд на обдумывание. При индикации этих методов критерий Крамника не работает. Но это не значит, что сам по себе критерий бессмысленный, нет, он совершенно осмысленный для индикации определённого метода читерства. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126810 |
|
|
|
|
| Neofelis: Грищук там далеко внизу. Навара на третьем месте. Никто не хочет быть на третьем месте в табличке, которая претендует на кореляцию с читерством. Что тут непонятного? |
Ну что же поделаешь, если таковы реальные цифры? Я бы вот хотел летать, как птица, да гравитационная постоянная не даёт. Ньютон во всём виноват! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126811 |
|
|
|
|
| Взял бы Крамник 15 секунд, а не 10, и цифры были бы другие. Изменил бы он определение blunder и снова были бы другие результаты. Но он опубликовал именно эту табличку, потому что она подтверждает его теорию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126812 |
|
|
|
|
| Он просто опубликовал список шахматистов с высокой точностью игры на менее 10 секундах в порядке убывания. Навара - третий, но он вне подозрений, потому что у него и так высокий рейтинг ФИДЕ. А вот шахматисты с невысоким рейтингом вызывают у него подозрения. Их он и выделил красным цветом. Т.е. в данной таблице он сравнил читеров с нечитерами, по его мнению, не более того. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126813 |
|
|
|
|
| Neofelis: Взял бы Крамник 15 секунд, а не 10, и цифры были бы другие. Изменил бы он определение blunder и снова были бы другие результаты. Но он опубликовал именно эту табличку, потому что она подтверждает его теорию. |
Нет, конечно. Если бы он хотел фальсифицировать данные хотя бы искусственным подбором вводных, там бы Навары с его безупречной репутацией наверху не было. Наличие Навары как раз аргумент в пользу добросовестности Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126814 |
|
|
|
|
Andrey_9: garrj1972: | Что должен был сделать? Выделить в этом списке тех, кто конкретно вызывает его подозрения. Например, обвести красным или подчеркнуть. Очевидно же, вроде бы. |
Так он ровно это и сделал.............. |
И где же он это сделал? В твита нет ни подчёркиваний, ни обведений. Да, если присмотреться, то рейтинг половины игроков - красным, половины - синим, но это не бросается в глаза. В общем, никакого выделения - просто скриншот со списком из 12 игроков, понимай как хочешь. |
Вы знаете у меня в силу возраста и 2-х ковидов, увы не самое идеальное зрение, но я увидел дифференцирование списка сразу, думаю все же дело не Вашем зрении, а в желании "видеть" только то ,что хочется и не замечать очевидных фактов).
Из Вашего собственного сообщения вытекает, что совершив над собой услилие и присмотревшись , Вы заметили отличия , но выделением их считать не согласны (а чем?),видимо надо было напротив фамилий "чистых" игроков нарисовать нимб, а "нечисчтивцев" пометить рогами и копытами? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126815 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Он просто опубликовал список шахматистов с высокой точностью игры на менее 10 секундах в порядке убывания. Навара - третий, но он вне подозрений, потому что у него и так высокий рейтинг ФИДЕ. А вот шахматисты с невысоким рейтингом вызывают у него подозрения. Их он и выделил красным цветом. Т.е. в данной таблице он сравнил читеров с нечитероми, по его мнению, не более того. |
Вынужден признать, что Вы удивительно просто и без надрыва сформулировали, то ,что и так очевидно любому непредвзятому человеку, даже не со стопроцентным зрением, спасибо искренно, правда уверен ,что Вас не услышат те ,кто не хотят). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126816 |
|
|
|
|
| Опубликовать только список подозреваемых с показателями точности игры было бы бесполезно, потому что эти показатели не с чем было бы сравнивать. Мы бы могли сравнить подозреваемых только между собой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126817 |
|
|
|
|
Красным подчеркнуты те у кого рейтинг ниже 2600 насколько я понял. Иначе мне трудно понять, почему например Паравян подозрительный, а Блюбаум нет. Одного же класса примерно. Цифры эти могут что-то значить, а могут и ничего не значить. Да и дело случая, получил ладья против коня, не сделал соперник ошибок, имеем по 50 идеальных ходов, вот и в списке поднялся. А любителей гонять ладейники 2 на 2, 2 на 1 с минимальными шансами на успех немерено. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126818 |
|
|
|
|
| Neofelis: Взял бы Крамник 15 секунд, а не 10, и цифры были бы другие. Изменил бы он определение blunder и снова были бы другие результаты. Но он опубликовал именно эту табличку, потому что она подтверждает его теорию. |
|
Можно предложить провести такие исследования при 11, 12 ,13 секундах, любую здравую идею ,при желании, можно довести до абсурда и здесь у Вас нет конкуренции. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126819 |
|
|
|
|
garrj1972: | Eagle_2: Он просто опубликовал список шахматистов с высокой точностью игры на менее 10 секундах в порядке убывания. Навара - третий, но он вне подозрений, потому что у него и так высокий рейтинг ФИДЕ. А вот шахматисты с невысоким рейтингом вызывают у него подозрения. Их он и выделил красным цветом. Т.е. в данной таблице он сравнил читеров с нечитероми, по его мнению, не более того. |
Вынужден признать, что Вы удивительно просто и без надрыва сформулировали, то ,что и так очевидно любому непредвзятому человеку, даже не со стопроцентным зрением, спасибо искренно, правда уверен ,что Вас не услышат те ,кто не хотят). |
Интересно, что же именно "очевидно любому непредвзятому человеку"? То, что Фредерик Сване, гроссмейстер с рейтингом 2636, или Давид Паравян, победитель сильнейшего по составу Гибралтар-опена 2020 года, вызвали у Крамника подозрения как "шахматисты с невысоким рейтингом"? Или то, что он "выделил" "шахматистов с невысоким рейтингом" так, что заметно лишь с третьего раза? Или спорность выбранного Крамником критерия?
Всё это - да, действительно очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126820 |
|
|
|
|
А можно почитать статистику более сложного порядка и убедиться что проблема в Крамнике, а не в других
| Conversely, the right plot demonstrates a linear relationship between Elo rating and the frequency of playing the engine’s recommended move. Interestingly, Kramnik outperforms Hikaru in this metric, playing the optimal move more frequently. |
| Yet, the left plot exposes a glaring inconsistency in Kramnik’s performance. Despite his high accuracy in playing engine-recommended moves, he registers a higher average loss per move than one would expect for a player of his Elo rating. This suggests that while Kramnik plays the engine move in most cases, he is also prone to significant blunders. |
Левый график наглядно показывает что Крамник много зевает. Намного больше чем остальные. А ведь из-за своих обидных проигрышей он и начал охоту на ведьм. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126821 |
|
|
|
|
vvtb:
Красным подчеркнуты те у кого рейтинг ниже 2600 насколько я понял. Иначе мне трудно понять, почему например Паравян подозрительный, а Блюбаум нет. Одного же класса примерно. Цифры эти могут что-то значить, а могут и ничего не значить. Да и дело случая, получил ладья против коня, не сделал соперник ошибок, имеем по 50 идеальных ходов, вот и в списке поднялся. А любителей гонять ладейники 2 на 2, 2 на 1 с минимальными шансами на успех немерено. |
В понимании Крамника, я с ним согласен, класс и достижения этих шахматистов разные, что касается Ваших указаний на то,что данный показатель может быть резко повышен , за счет игры в простых нечейных позициях, то он конечно имеет право на существование, но во первых стаистика строилась видимо не на общем количестве ходов в эндшпиле ,а оценке по каждой партии , то есть чтобы повлиять на общий показатель таких эндшпилей среди общего количества партий должен быть значимый процент, и потом раз Вам пришло в голову такое соображение, может его в своих таблицах учел и Крамник? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126822 |
|
|
|
|
vvtb:
Красным подчеркнуты те у кого рейтинг ниже 2600 насколько я понял. Иначе мне трудно понять, почему например Паравян подозрительный, а Блюбаум нет. Одного же класса примерно. Цифры эти могут что-то значить, а могут и ничего не значить. Да и дело случая, получил ладья против коня, не сделал соперник ошибок, имеем по 50 идеальных ходов, вот и в списке поднялся. А любителей гонять ладейники 2 на 2, 2 на 1 с минимальными шансами на успех немерено. |
Да, здесь возникает вопрос к репрезентативности выборки. Но Крамник делает её как может или так, как ему подсказывает его консультант. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126823 |
|
|
|
|
Cheating tuesdays - так он ТТ уже полгода называет, это вообще ничего не значит. И уж явно не значит то, что те, кто оказался в списке выше Магнуса - все читеры.
Критерий может что угодно показывать, но вот то, что некий ММ от 2 места по нему отрывается больше, чем 2 от 10, выглядит весьма подозрительно, как минимум.
Остальное - ну чёрт его знает уже.
А что Навара тут что-то воспринял лично на свой счёт... Ну, проблема скорее Навары. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126824 |
|
|
|
|
Eagle_2:
Да, здесь может быть вопрос к репрезентативности выборки. Но Крамник делает её как может или так, как ему подсказывает его консультант. |
Не сомневаюсь, что Вы знаете, как называют в шахматах тех, кто делает ходы "как может". На многих языках.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126825 |
|
|
|
|
| Дон Кихот тоже боролся с ветряными мельницами как мог) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126826 |
|
|
|
|
Andrey_9: garrj1972: | Eagle_2: Он просто опубликовал список шахматистов с высокой точностью игры на менее 10 секундах в порядке убывания. Навара - третий, но он вне подозрений, потому что у него и так высокий рейтинг ФИДЕ. А вот шахматисты с невысоким рейтингом вызывают у него подозрения. Их он и выделил красным цветом. Т.е. в данной таблице он сравнил читеров с нечитероми, по его мнению, не более того. |
Вынужден признать, что Вы удивительно просто и без надрыва сформулировали, то ,что и так очевидно любому непредвзятому человеку, даже не со стопроцентным зрением, спасибо искренно, правда уверен ,что Вас не услышат те ,кто не хотят). |
Интересно, что же именно "очевидно любому непредвзятому человеку"? То, что Фредерик Сване, гроссмейстер с рейтингом 2636, или Давид Паравян, победитель сильнейшего по составу Гибралтар-опена 2020 года, вызвали у Крамника подозрения как "шахматисты с невысоким рейтингом"? Или то, что он "выделил" "шахматистов с невысоким рейтингом" так, что заметно лишь с третьего раза? |
Как именно и с какого раза Вы замечаете, то что все остальные увидели сразу ,это вопрос не ко мне) Рейтинг Сване 2502 и в рапид и того ниже, или звание мг дает автоматическую защиту от подозрений? И как победа в приличной швейцарке в классику дает возможность показывать такую статистику в блице?Никто не ведь не говорит, что Паравян или Сване совсем не умеют играть в шахматы, речь о том,что у действительно сильных шахматистов есть соблазн повысить немного свой результат нечестным путем ,об этом речь! Нет неприкасаемых. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126827 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec:А что Навара тут что-то воспринял лично на свой счёт... Ну, проблема скорее Навары. |
Раньше и за меньшее на дуель вызывали. Репутацию нужно беречь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126828 |
|
|
|
|
Neofelis: | Vizvezdenec:А что Навара тут что-то воспринял лично на свой счёт... Ну, проблема скорее Навары. |
Раньше и за меньшее на дуель вызывали. Репутацию нужно беречь. |
Очень метко подмечено!,Уверен если бы Давид, как все остальные , промолчал, вопрос о его репутации не стоял бы в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126769 |
|
|
|
|
Кстати, Навара чуть не первый, к кому Крамнику стоило бы обратиться, если бы ему понадобились профессионалы.
Специализация его высшего образования - логика, насколько я знаю. А тут у него и отец, как оказалось, именно тот, кто по теме и нужен.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126770 |
|
|
|
|
Neofelis: | Vizvezdenec:А что Навара тут что-то воспринял лично на свой счёт... Ну, проблема скорее Навары. |
Раньше и за меньшее на дуель вызывали. Репутацию нужно беречь. |
Я согласен, что здесь проблема Навары. Не стоит внимания обращать. Но люди разные. Меня в одном из первых видео Крамника, когда я их еще смотрел, удивил его рассказ, типа вот этот ТТ я играл очень хорошо, точность высокая, в последнем туре какой то придурок мне флаг срубил, но ладно. По теории вероятности придурок вряд ли русскоязычный, и будет это видео смотреть, но вдруг. Люди разные. Кому то можно моральную травму нанести "придурком", а у кого то может кровь горячая.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126771 |
|
|
|
|
| Навара же заработал себе как-то репутацию кристально чистого человека. Уверен, он знает что делает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126772 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Кстати, Навара чуть не первый, к кому Крамнику стоило бы обратиться, если бы ему понадобились профессионалы.
Специализация его высшего образования - логика, насколько я знаю. А тут у него и отец, как оказалось, именно тот, кто по теме и нужен. |
Крамник заявляет, что сотрудничает со специалистами и не выражал желания набрать новых или дополнительных, вообще в мире много профессионалов в данной области и вопрос ВБ к кому обращаться, полагаю раз сам Крамник не просит помощи значит в ней не нуждается, отдельно о дипломе Давида, скажем так его статья не образец логики. Не в коем случае не хочу обидеть Навару , но далеко не всегда наличие диплома в той или иной области делает человека специалистом, тем более если само образование получено 14 лет назад и ,исправьте если я ошибаюсь, на научном поприще Давид вроде бы замечен не был, да и сам диплом получен на философском факультете, то есть он гуманитарий. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126773 |
|
|
|
|
| Neofelis: Навара же заработал себе как-то репутацию кристально чистого человека. Уверен, он знает что делает. |
Существует градация?Среди гроссмейстеров или вообще?По типу табеля Российской Империи, там их было 14). Никто не спорит, что скажем так отношение в шахматном мире к Давиду и к Хикару несколько различается не в пользу последнего, но даже самая безупречная репутация не может быть страховкой от необдуманных эмоциональных поступков, более того именно она по моему мнению и стала триггером и сумбурной статьи и жалобы в ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126774 |
|
|
|
|
| Да нормальная реакция. По многим законам даже постить фотки без согласия нельзя. А тут куда хуже. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126775 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
