ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

482

Eagle_2

25.05.2024 | 11:05:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он однажды приезжал к нам в Московский Дворец пионеров давать сеанс. С нашей группой играл другой шахматист. Тогда как раз я спросил у тренера (мастера Александра Чистякова), как произносится фамилия Холмов - с ударением на первый слог, как я почему-то думал, или на второй. Тренер сходил к Холмову и спросил его. Оказалось, ударение надо делать на втором слоге.
номер сообщения: 8-575-126536

483

Evgeny Gleizerov

25.05.2024 | 11:19:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да многие произносили с ударением на первом. А всё потому, что "Фишер - Холмов" естественнее произносить с ударением на первом, хорей получается
номер сообщения: 8-575-126537

484

FIBM

25.05.2024 | 11:24:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
Во фразе ЕГ возможно ключевым является слово "значительно", которое Вы совершенно случайно в своем комментарии вырезали ?)

1. «Значительно более слабый» это плохо определенное понятие. . Для меня г. Навара вполне подходит под категорию «значительно», но мы же не будем определять «значительно» голосованием?
номер сообщения: 8-575-126538

485

Почитатель

25.05.2024 | 11:26:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Почитатель: Гораздо лучшего мнения был о гроссмейстере Наваре, откровенно говоря, "святом", как некоторые о нем пишут, который позволяет себе беспочвенные, неаргументированные, РЕАЛЬНЫЕ обиды СРАЗУ ПОСЛЕ того, как он объяснил, как сильно он пострадал от некоторых выдуманных им в голове (how much he suffered from some he invented in his head).

Да, невозможно не присоединиться.

Прочитает это тот, кто всё проспал, и поймёт так, что вы присоединились не к Крамнику, а к Почитателю
номер сообщения: 8-575-126539

486

vvtb

25.05.2024 | 11:37:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
vvtb:
Evgeny Gleizerov: Ну, утверждение, что "значительно более сильный игрок в среднем делает меньше ошибок, чем значительно более слабый, во всех стадиях партии" является интуитивно очевидным, и для практических целей математического обоснования не требует.

Не совсем так. В партиях против 1 разрядников у Вас и количество бландерс будет значительно ниже чем у очень сильных гроссов против Карлсена, и акураси будет выше. Показатели Гольцева кстати это объясняет возможно, он то в призы в ТТ не попадает, играет значительно ниже ведущих игроков. У меня на личесс в турнире 2+1, где у всех рейтинг был значительно ниже, как раз в районе 1-2р акураси в 8 партиях из 9 был выше 90. И если проверить акураси у гроссов 15-20, а потом ввести нас в общую таблицу результаты будут сенсационные.

Это точное замечание, но не на последних секундах. Там от силы противника мало что зависит. Я даже по собственному опыту это знаю.

С более слабым больше вероятность оказаться в лучшей позиции, в которой зевнуть труднее. Допускаю, что цифры в таблице Крамника на 10 человек правдивые. В существование исследования на 1000 человек не верю. У всех цифры примерно похожие, а Гольцев как то сверхрезко выделяется. Прошу у него прощения, но не верю, что он настолько уникальная личность и не нашлось похожих на него мм и мф. Возможно он как многие из поганой молодежи любитель катать до посинения ладейники 2 на 1 например, но таких в любом случае много. Моя версия Крамник изучил какое то количество верхушки ТТ и Гольцева. То что он изучил 1000 человек и самым главным читером с огромным отрывом и совершенно уникальными показателями по странной случайности оказался тип на протяжении уже порядочного времени с ним ругавшийся почему то поверить не могу.
номер сообщения: 8-575-126540

487

mickey

25.05.2024 | 11:40:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При всем уважении к Давиду - виноват он и только он, и нечего тут возмущаться. Кто полезет в клоаку под названием "онлайн-шахматы", не может не измазаться в дерьме .
номер сообщения: 8-575-126541

488

lasker emanuel

25.05.2024 | 11:41:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ратмир Холмов
номер сообщения: 8-575-126542

489

Billy Bоnes

25.05.2024 | 11:47:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Один Навара виноват?
Я уже предлагал как-то любому открыть рейтинг-лист с самого верха и попытаться найти незамазанных помойкой.
Получается, от всей элиты одинаково воняет клоакой?
номер сообщения: 8-575-126543

490

Почитатель

25.05.2024 | 12:16:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Постойте, постойте. Дайте слово сказать тупому.
Evgeny Gleizerov:
FIBM: Полностью согласен. Однако «таблица» Крамника НЕ удовлетворяет этому предложению. Где в этой таблице «статистически аномальные результаты»? Единственное, что можно увидеть это распределение результатов по критерию «blunders».

Аномально, что намного более слабый игрок допускает значительно меньше ошибок на последних секундах игры, чем намного более сильный.

Разница в значении показателя (критерия) между первым и вторым в списке заметно больше, чем разница в соседних же строчках ниже по списку. Конечно, это бросается в глаза. Но тут такое дело. Это же не условная величина, как рейтинг, где только разница в рейтингах и имеет смысл. Этот критерий - величина "физическая", смысл имеет её абсолютное значение. Так может, 0.97 и 1.28 - одинаково малые величины?
"Интуиция" не профессионала (а наоборот) говорит мне, что в среднем по большому числу ходов эти двое на последних секундах совершают примерно по одному зевку. (А даже последний в этом коротком списке - полтора зевка). Это так, или я неправильно понимаю?
А может быть, число ходов - только дополнительная информация, а среднее берется по числу партий (не известному)? Я прошу прощения - я даже не пытался вникнуть.
Но что говорит интуиция профессионалов - меня это интересует: абсолютные 0.97 и 1.28 - не "одно и то же"? 1.47 - не "почти то же самое"?

Вообще говоря, в среднем арифметическом без среднеквадратического отклонения я смысла вообще не вижу (но это я уже совсем шепотом произношу).

Ещё раз прошу прощения за вопрос, заданный без всякой попытки вникнуть "внутрь" критерия.
номер сообщения: 8-575-126544

491

Neofelis

25.05.2024 | 12:28:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Neofelis:
В табличке указано количество ходов. Там порядок около 1000. Это пара десятков партий. Скорее всего один-два турнира. То-есть, ни о чем.

И тут, коллеги, мы видим прекрасный пример просто наглейшего манипулирования математикой, когда каждый раз ошибиться специально раза в 3 и несколько раз подряд - получится изменение реального числа раз в 30.

Я просто опубликовал статистику. Чем я хуже Крамника?
номер сообщения: 8-575-126545

492

Почитатель

25.05.2024 | 12:45:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
saluki: кроме вас и ег едва ли кто-то еще верит, что крамник старается ради других игроков. он, очевидно, старается ради хайпа - что престарелым дивам, увы, довольно свойственно.

Не согласен. Мое мнение ,что как многие крупные шахматисты Крамник крайне болезненно переносит любые проигрыши, да и вообще несогласие со своим мнением.

К сожалению, последнее подтверждается даже теми немногими примерами, которые известны мне. И того же мнения придерживаются некоторые (не имею права сказать "многие", хотя уверен, что так и есть) отнюдь не ноунеймы и отнюдь не уличенные. И вовсе не априорно "неуважающие" гм Крамника, а подчеркивающие обратное. (Уверенно помню, что к ним относится гм Эльянов)

Нет, конечно, не ради хайпа старается Владимир. А ради чего - это отдельный вопрос.
номер сообщения: 8-575-126546

493

MaxML

кмс

25.05.2024 | 12:47:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Тема читерства в интерпретации Крамника наворачивает уже десять кругов, в смысле, стала хождением по кругу в течение многих дней.

Поднял бучу, в этом одна из целей - привлечь внимание к проблеме.
номер сообщения: 8-575-126547

494

Neofelis

25.05.2024 | 12:52:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Привлек внимание к проблеме Карлсен. За это его здесь полили всем, чем можно полить.
номер сообщения: 8-575-126548

495

mickey

25.05.2024 | 13:02:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Один Навара виноват?
Я уже предлагал как-то любому открыть рейтинг-лист с самого верха и попытаться найти незамазанных помойкой.
Получается, от всей элиты одинаково воняет клоакой?
.
Увы.
По крайней мере, обвинить в читерстве можно теперь любого из них, и никто не сможет доказать, что он не верблюд .
номер сообщения: 8-575-126549

496

MaxML

кмс

25.05.2024 | 13:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Привлек внимание к проблеме Карлсен. За это его здесь полили всем, чем можно полить.

Ну, доказательства Крамника и Карлсена - это немного разный уровень, да?
номер сообщения: 8-575-126550

497

MaxML

кмс

25.05.2024 | 13:10:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А кто-то из топ-20, кроме, понятно, Накамуры, осуждал Крамника за его деятельность?

Вроде как с пониманием к позиции Крамника высказывались и Непо, и Каруана, и МВЛ, и Гири, и Грищук (?) вроде. Может кого-то забыл...
номер сообщения: 8-575-126551

498

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

25.05.2024 | 13:28:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Привлек внимание к проблеме Карлсен. За это его здесь полили всем, чем можно полить.


Карлсен, во-первых, сделал это OTB.
Во-вторых, "доказательствами" его были "слишком спокойно меня переиграл".
В-третьих, в онлайне ему-то как раз всё хорошо, играет себе, стримит, турниры организует, причём "привлекатель к проблеме" спокойно играет там с теми, кого забанили за читы на личесс, например.
В-четвёртых, продолжил спокойно играть ОТВ на турнирах с никакими античитерскими мерами, а после поражения плакаться про то, что противник был в часах.
И это всё при том, что это Карлсен, и уж от организаторов если он запросит какие-то вменяемые меры, их обеспечат наверняка.
Последовательности в действиях не просматривается, мягко говоря. Хотя у Крамника с этим тоже всё так себе, сколько раз он там с чесскома уходил или грозился в ТТ не играть?
номер сообщения: 8-575-126552

499

Почитатель

25.05.2024 | 13:54:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
Не чуть не сомневаюсь в том, что Вы бы так и поступили, в этой связи поступает 2 вопроса:

Ох, как я не хотел отвечать на эти ваши 2 вопроса. По той причине, что вы снова приписываете мне то, чего я и не говорил, и не имел в виду. (А также потому, что употребляете известные мне слова в неизвестном мне значении)

Я не сомневаюсь в "ровно таких же качествах" гроссмейстера Глейзерова. (И об этом его же и заверил - несколько выше ваших вопросов, вы могли видеть).
Кроме того, моя "принципиальность и прямота" - это ваша оценка, ваш "вывод", я же упоминал совсем другое своё "качество", совершенно другое.
Наконец. На мою уверенность (а вовсе не сомнение), каких именно слов ЕГ не скажет в присутствии Навары, сам Евгений ничего не возразил. Таким образом, обращение ко мне (даже если бы вопрос был сформулирован корректно) смысла не имеет никакого.

А не возразил Евгений по естественной причине: это всё лишние эмоции, которые не имеют места быть при непосредственном общении с тем, к кому мы относимся уважительно.
номер сообщения: 8-575-126553

500

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2024 | 15:12:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А не возразил Евгений по естественной причине: это всё лишние эмоции, которые не имеют места быть при непосредственном общении с тем, к кому мы относимся уважительно.

Ну то ,что эмоции и критика исключительно Ваша прерогатива здесь это я давно понял), на вопрос по сути, вполне конкретный Вы мне не ответили.
Вы вроде неоднократно говорили об уважении к Крамнику?как это стыкуется у Вас с Вашими высказываниями в его адрес, которые Вы готовы повторить ему в лицо?
Ох, как я не хотел отвечать на эти ваши 2 вопроса.
Охотно верю.
Таким образом, обращение ко мне (даже если бы вопрос был сформулирован корректно) смысла не имеет никакого.

Абсолютно согласен!
номер сообщения: 8-575-126554

501

FIBM

25.05.2024 | 15:32:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

Бесконечная вера в "математику" бесконечно далекого от математики - это и есть абсурд.

Именно неадекватность ("потерял связь с реальностью") - наиболее точная характеристика способа борьбы с читерством, избранного Владимиром.

Просто Потому что процитированное вами может быть моим ошибочным мнением (и Крамник мог бы меня в нем разубедить) - но это мнение не является оскорбительным для "адресата".
Если бы вы были на форуме достаточно давно, то знали бы, что ничего оскорбительного в адрес известных шахматистов (и не так чтобы очень известных - тоже) я себе не позволяю. Включая тех (очень немногих), кто мне по тем или иным причинам несимпатичен."

В физ-мат кругах этому хорошо известному «трюку» лет так 70 (а может и больше). «Я же не назвал его идиотом, а только назвал его работу идиотской»(ц).
номер сообщения: 8-575-126555

502

Evgeny Gleizerov

25.05.2024 | 17:50:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: А не возразил Евгений по естественной причине: это всё лишние эмоции, которые не имеют места быть при непосредственном общении с тем, к кому мы относимся уважительно.

Не возразил я по единственной причине: крайне редко принимаю участие в сетевых обсуждениях собственной персоны. Это вообще не моя любимая тема, а с лично незнакомыми людьми - втройне. Но если уж дошло до этого: нет, я не сказал ничего такого, что не мог бы сказать в лицо. Впрочем, от людей, склонных к обидкам, в любом случае стараюсь держаться подальше.
номер сообщения: 8-575-126556

503

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

25.05.2024 | 18:49:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

Полагаю, Крамник старается прежде всего ради себя. Он хочет играть онлайн, но при этом не читерский. Желание понятное, но, как я уже говорил, нечитерский онлайн - это оксюморон.


Деньги он хочет онлайн выигрывать.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 8-575-126557

504

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2024 | 18:56:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это верно! А сейчас еще монетизация ютуба! Лопатой гребет и не морщится и все из кармана "детских тренеров", а сам даже диплома магистра не имеет! атУ его!
номер сообщения: 8-575-126558

505

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

25.05.2024 | 19:01:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: Это верно! А сейчас еще монетизация ютуба! Лопатой гребет и не морщится и все из кармана "детских тренеров", а сам даже диплома магистра не имеет! атУ его!


Это глупость. Я имел в виду, что если хочется просто играть, не выходя из дому, можно вполне найти честных партнеров.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 8-575-126499

506

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2024 | 19:37:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это глупость. Я имел в виду, что если хочется просто играть, не выходя из дому, можно вполне найти честных партнеров.

Честно сказать я то думал Вы шутите и просто продолжил Ваше сообщение, а Вы.....человек всю жизнь играл в турнирах и матчах имеющих спортивное значение и закончив карьеру иногда хочется испытать прежние чувства ,проверить свою силу не в дружеских междусобойчиках, а в соревнованиях имеющих спортивное значение ,где настрой партнеров соотвествующий, не считаю чужие деньги, но учитывая карьеру ВБ и возможность и сейчас зарабатывать те ми же сборами, что для него выигрыш( не гарантированный )нескольких сотен долларов?
номер сообщения: 8-575-126500

507

Evgeny Gleizerov

25.05.2024 | 20:38:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
romm:
Evgeny Gleizerov:

Полагаю, Крамник старается прежде всего ради себя. Он хочет играть онлайн, но при этом не читерский. Желание понятное, но, как я уже говорил, нечитерский онлайн - это оксюморон.


Деньги он хочет онлайн выигрывать.

О, это интересно. Вы видите в желании честно выигрывать деньги что-то дурное? Я уж не говорю о том, что сказал коллега - для Крамника призы во Вторниках это невообразимые копейки.
номер сообщения: 8-575-126501

508

Roger


M.

25.05.2024 | 21:04:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, что уровень Крамника в этой дисциплине (онлайн блиц) недостаточен для выигрыша этих денег в товарных количествах, но он себя переоценивает, и ищет, что же мешает танцу.
номер сообщения: 8-575-126502

509

Billy Bоnes

25.05.2024 | 21:21:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во всяком случае, если мне не изменяет память, именно с подсчета заработков шахматистов онлайн он начал свою борьбу.
номер сообщения: 8-575-126503

510

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2024 | 21:21:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас на форуме количество с людей с уникальными способностями просто зашкаливает, в основном их "особенность" заключается в умение читать на расстояние желания и мотива действий Владимира Борисовича Крамника, очередная аномалия для его таблиц
P.S. Разумеется в то ,что 14 чемпион мира по шахматам переживает за будущее игры поверить невозможно и его действия носят явно корыстный характер! Кстати таковы же помыслы иных элитных гроссмейстеров!
номер сообщения: 8-575-126504

511

Evgeny Gleizerov

25.05.2024 | 21:46:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Единственный бессребренник в топе - это, конечно же, Карлсен! А Крамник всю жизнь мечтал заработать семьсот баксов во Вторнике, да зелен виноград! Да и не только Крамник! Непомнящий, Каруана и все прочие - завистники, клевещущие на гениальных стримеров!
номер сообщения: 8-575-126505