ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

572

Billy Bоnes

26.05.2024 | 13:38:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уже намекнул как-то, что подобные вещи лучше всего обсуждать в личной переписке. Или в теме "Сайт", например.
номер сообщения: 8-575-126446

573

Kazus


Maryland

26.05.2024 | 13:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Те, кто пишут много, должны заботиться о том, чтобы их посты были легко читаемые.
Иначе это раньше или позже начнет раздражать пользователей форума. Тем более шахматного форума, где почти все педанты. А Игорь вообще не читает, что у него получилось. Даже его ник и тот получился с опечаткой. У многих тут проблемы со зрением, но стараются же.
номер сообщения: 8-575-126447

574

Почитатель

26.05.2024 | 13:41:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
гири внятно сказал, что упоминание любых конкретных фамилий в этом контексте для него недопустимо, ибо он потом с этими людьми играть не может

Я тоже помню.
Но авторам самых содержательных постов на такие вещи просто плевать. Их интересуют содержательные вопросы. Как это могут сочетаться уважение и критика? Бывает ли такое вообще?
А что означает слово "врёт", в самом деле? Дефект памяти или злонамеренность? Употребимо ли такое слово в адрес не рядового человека, а по отношению к экс-чемпиону мира?

И т.д.
А мнение Гири - несодержательно.
номер сообщения: 8-575-126448

575

MaxML

кмс

26.05.2024 | 13:44:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Я уже намекнул как-то, что подобные вещи лучше всего обсуждать в личной переписке. Или в теме "Сайт", например.

Возможно.
Но обсуждение гарри началось не мною, правда? И именно в этой теме. И именно со стороны завсегдатаев. Так что это не ко мне.
номер сообщения: 8-575-126449

576

MaxML

кмс

26.05.2024 | 13:48:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Те, кто пишут много, должны заботиться о том, чтобы их посты были легко читаемые.
Иначе это раньше или позже начнет раздражать пользователей форума. Тем более шахматного форума, где почти все педанты. А Игорь вообще не читает, что у него получилось. Даже его ник и тот получился с опечаткой. У многих тут проблемы со зрением, но стараются же.

Вот про легкочитаемые посты - это к другому пользователю. И все поняли к какому. Когда 70-80% дискуссии сводится к тому, что он хотел сказать.

А гарри - да, много пишет, но я хотя бы понимаю, ЧТО он хочет сказать.
номер сообщения: 8-575-126450

577

MaxML

кмс

26.05.2024 | 13:53:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Врёт" - это грубое и разговорное выражение значения "намеренно вводит в заблуждение", то есть знает, что заведомо говорит неправду. Ну так я понимаю, может здесь есть люди с дипломом магистра филологии, они поправят.
номер сообщения: 8-575-126451

578

Почитатель

26.05.2024 | 13:56:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Chess.com
@chesscom

HIKARU GOES UNDEFEATED IN #BULLETBRAWL 🤯

70 wins, 4 draws, 0 losses.

Anish Giri

how

Vladimir Kramnik

again and again
номер сообщения: 8-575-126452

579

Kazus


Maryland

26.05.2024 | 14:07:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Вот про легкочитаемые посты - это к другому пользователю. И все поняли к какому. Когда 70-80% дискуссии сводится к тому, что он хотел сказать.

А гарри - да, много пишет, но я хотя бы понимаю, ЧТО он хочет сказать.


Легкочитаемые и легкопонимаемые это разные проблемы.
номер сообщения: 8-575-126453

580

Evgeny Gleizerov

26.05.2024 | 14:45:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Это не только о "цейтнотном" критерии - это и о предыдущих статистиках Крамника, каждая из которых вроде бы интуитивно понятна и логична, но приводит к совершенно неудовлетворяющим публику результатам.

И определение плохой статистики вы дали сами. Плохая - это которая приводит к неудовлетворяющим публику результатам. Очень, очень типично и характерно. Это и в науке нынче так - если результаты не удовлетворяют "публику", значит, они неверные! Я тут как-то обширно цитировал одного американского популяционного генетика на эту тему.

Ну, извините, меня от всего этого тошнит.
номер сообщения: 8-575-126454

581

saluki

26.05.2024 | 14:46:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
А вот легкочитаемость как раз можно примерно выразить математически. )

математически "легкочитаемость" называется "избыточность"
номер сообщения: 8-575-126455

582

Evgeny Gleizerov

26.05.2024 | 14:47:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Так что, гарри, .

Поддерживаю.
номер сообщения: 8-575-126456

583

MaxML

кмс

26.05.2024 | 14:50:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вот считаю статистику по стадиям партий и статистику по цейтнотам очень интересной.
Понятно, что можно обсуждать, где граница между стадиями партий, что такое "зевок", учитываются ли "зевки" в выигранных позициях, не приводящие к утери выигрыша и т.д., но статистика интересная, и не только в плане читинга.
Например, мне было интересно узнать что в OTB в блице намного сильнее играют дебют, чем в онлайне.
номер сообщения: 8-575-126457

584

Kazus


Maryland

26.05.2024 | 14:52:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я протестую, смысл - понятие относительное. ) Для кого-то есть смысл, для кого-то - нет.
А вот легкочитаемость как раз можно примерно выразить математически. )

P.S. Блин, Вы поменяли первоначальное сообщение, и мой ответ потерял тот самый смысл. )
Вот и не цитируй после этого!


Я ничего не менял. Возможно, Вы пишете о чьем-то другом сообщении, которого уже нет.
номер сообщения: 8-575-126458

585

MaxML

кмс

26.05.2024 | 14:53:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
MaxML: Я протестую, смысл - понятие относительное. ) Для кого-то есть смысл, для кого-то - нет.
А вот легкочитаемость как раз можно примерно выразить математически. )

P.S. Блин, Вы поменяли первоначальное сообщение, и мой ответ потерял тот самый смысл. )
Вот и не цитируй после этого!


Я ничего не менял. Возможно, Вы пишете о чьем-то другом сообщении, которого уже нет.

Та да, не о Вашем, всё в порядке. )
номер сообщения: 8-575-126459

586

MaxML

кмс

26.05.2024 | 14:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Убрал!
номер сообщения: 8-575-126460

587

Почитатель

26.05.2024 | 15:04:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Почитатель: Это не только о "цейтнотном" критерии - это и о предыдущих статистиках Крамника, каждая из которых вроде бы интуитивно понятна и логична, но приводит к совершенно неудовлетворяющим публику результатам.

И определение плохой статистики вы дали сами. Плохая - это которая приводит к неудовлетворяющим публику результатам. Очень, очень типично и характерно. Это и в науке нынче так - если результаты не удовлетворяют "публику", значит, они неверные! Я тут как-то обширно цитировал одного американского популяционного генетика на эту тему.

Ну, извините, меня от всего этого тошнит.

Этот Игорь вирус занёс, что ли? Я раньше не замечал такого, чтобы вы, Евгений, читали текст, на который отвечаете, с внимательностью и пониманием, характерными для плодовитых авторов исключительно "содержательных" постов.

Очень, очень нетипично и нехарактерно
номер сообщения: 8-575-126461

588

Billy Bоnes

26.05.2024 | 15:05:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Та ладно. Ты морячка я моряк.
номер сообщения: 8-575-126462

589

Почитатель

26.05.2024 | 15:44:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне не ладно. Совсем не ладно. Такого я могу ждать только от определенного узкого круга пользователей
номер сообщения: 8-575-126463

590

Evgeny Gleizerov

26.05.2024 | 16:12:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Мне не ладно. Совсем не ладно. Такого я могу ждать только от определенного узкого круга пользователей

Если у вас есть претензии к моему пониманию, пожалуйста, изложите их внятно. Я в сердцах читать не умею.

В вашем посте изложена и другая претензия к работе Крамника, но первая и главная - именно эта. Результаты не те. Что касается этой другой претензии, то о матстатистике, как я понимаю, вы можете судить в той же степени, что и я. То есть в очень малой.
номер сообщения: 8-575-126464

591

Billy Bоnes

26.05.2024 | 16:46:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
As simple
номер сообщения: 8-575-126465

592

arabella

26.05.2024 | 16:57:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Так что, гарри, .

Жорик нормальный тип, в отличие от... Что вообще случилось, Макс?
номер сообщения: 8-575-126466

593

garrj1972

1 разряд СССР

26.05.2024 | 17:00:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
MaxML: Так что, гарри, .

Поддерживаю.

Пока шло бурное обсуждение моей скромной персоны, хотя я конечно страшно тщеславен;) я был в бане Так что присоединяюсь вполне искренно
А что касаетсся попинать Макс, так это со мной не проходит
номер сообщения: 8-575-126467

594

arabella

26.05.2024 | 17:08:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: я был в бане

С лeгким паром
номер сообщения: 8-575-126468

595

garrj1972

1 разряд СССР

26.05.2024 | 17:09:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо)баня это святое каждое воскресенье круглый год))).
номер сообщения: 8-575-126409

596

MaxML

кмс

26.05.2024 | 17:14:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
romm: ...Если кто-то придумает стройный алгоритм заставить движки играть "чуть-чуть" неточно, на 3200-3300, то кирдык будет полный...

Так уже вроде.
номер сообщения: 8-575-126410

597

FIBM

26.05.2024 | 17:31:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А чего нельзя сказать что перепутал или забыл?
Так можно практически любого на Форуме, и не только, обвинить во вранье.

1. +100.
2. Обвинение во «вранье» - один из любимых «трюков» в форумных дискуссиях. Скажешь, что в конкретном сообщении «все бессмысленно (нет никакого смысла)», тут же получишь обвинение во «вранье» (не правде), так как где-то в глубине сообщения содержится свежая мысль: «небо голубое». Грустно это.
номер сообщения: 8-575-126411

598

FIBM

26.05.2024 | 17:37:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Это не только о "цейтнотном" критерии - это и о предыдущих статистиках Крамника, каждая из которых вроде бы интуитивно понятна и логична, но приводит к совершенно неудовлетворяющим публику результатам. Ту часть публики, которая не готова довольствоваться "очевидной логичностью" предлагаемого ей критерия, и которая не немеет перед словом "математика". Которой недостаточно круглой печати экс-чемпиона мира: "Заверено. Научно".
Публика с минимальным представлением о научности видит в публикациях Крамника явное несоответствие амбиции и амуниции.

Вот почему - как бы это ни казалось странным - уж лучше отсутствие статистики (закрытая от публики статистика Чесскома), чем плохая статистика (Крамника).

«Нет, смысла я не понимал, но ощущение колдовское»(ц)
номер сообщения: 8-575-126412

599

Billy Bоnes

26.05.2024 | 17:43:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопросы.
vvtb: На 4 простых вопроса (можно 10 написать) хотя бы ответьте. 1. Крамник говорит что не попадал Кракозией в призы: он врет или нет? 2.Говорит, что никогда не рубил флаг в проигранных позициях в блиц. Всегда сдавался. Врет и лицемерит или нет? 3 Никогда не играл с Шиповым в блиц и предлагает поискать партию в базе. Врет и лицемерит или нет? 4 Говорит что Гальченко победил Гольцева с большим отрывом. Врет или нет?


FIBM:
MaxML: А чего нельзя сказать что перепутал или забыл?
Так можно практически любого на Форуме, и не только, обвинить во вранье.

1. +100.
2. Обвинение во «вранье» - один из любимых «трюков» в форумных дискуссиях. Скажешь, что в конкретном сообщении «все бессмысленно (нет никакого смысла)», тут же получишь обвинение во «вранье» (не правде), так как где-то в глубине сообщения содержится свежая мысль: «небо голубое». Грустно это.


На какие из вопросов vvtb можно ответить за Крамника "перепутал" или "забыл"?
номер сообщения: 8-575-126413

600

FIBM

26.05.2024 | 17:49:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Те, кто пишут много, должны заботиться о том, чтобы их посты были легко читаемые.
Иначе это раньше или позже начнет раздражать пользователей форума. Тем более шахматного форума, где почти все педанты.

1. Когда речь идет о форме сообщений на форуме, то лучше всего говорить от себя, а не от имени пользователей.
2. Тем более, что если посты читаются с трудом, то их можно просто пропускать (не читая).
номер сообщения: 8-575-126414

601

Kazus


Maryland

26.05.2024 | 17:59:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я так и делаю - в последнее время приходится их все пропускать. А на форму этих сообщений я не первый жалуюсь. К примеру, из того, что запомнилось (я про троллинг удалил, оставил только про форму):

Pale_Rider: …да еще такие, которые невозможно читать и-за ужасающе неряшливо расставленных скобок, пробелов, запятых. …
Из-за персонажа с ником garrj1972 форум в последние месяцы стало очень тяжело читать.


Мне тоже стало форум тяжело читать.
номер сообщения: 8-575-126415