|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Cube2: MaxML: | Cube2: да, Крамник берёт хорошие онлайн отрезки игрока и на их основе пытается что-то доказать. часто в духе описанного тут :) |
Ну если игрок показывает 2400 в 95% играх, а в 5% партиях с топами выходит на 2900, то есть смысл проверять именно партии с топами, ведь разумный человек поймёт, что с большой долей вероятности читинг имеет место быть именно в этих 5% партий, и то в половине из них.
А наш математик начнёт проверять все партии и скажет: да всё норм, играет примерно в свою силу OTB.  |
допустим на отрезке с 2 февраля по 16 февраля, я с топами в онлайн блице показал результат сильно сврех-нормы (допустим я игрок с 2400 фиде, в онлайн блице 2900). на этом отрезке, я где-то выиграл у Каруаны, где-то сделал ничью с МВЛ итд. набрал 60% с топами из 8 партий. на отрезке с 17 января по 2 февраля, я сыграл с топами +- на свои. а в отрезке с 17 фев по 2 марта даже похуже. норм строить теории на основе первого отрезка? я, конечно, тут утрировал. Крамник настолько грубо обычно не делает. но мы тут о методах.
разумеется, если есть игрок, который на постоянной основе играет с топами/в решающих партиях на деньги на 3400 (имея при этом 2900, типа ваш утрированный пример, Макс), то да это жирный красный флаг. но в стэтах Крамника намного больше из первого приведённого мной примера. |
Я думаю, примерно так и алгоритмы чесскома действуют.
Вы сыграли в ТТ 3 партии подряд по первой линии Стокфиша и обыграли последовательно Грищука, МВЛ и Каруану.
Какая разница, по большому счёту, как Вы играли остальные 100500 партий?
Они, конечно, могут сравнить уровень с остальными партиями, а смысл? Если Вы все 100500 партий играете по 1-й линии, то Вы, скорее всего, читер, если нет, то могли читерить только в этих 3 партиях.
Я понял Ваш пример, типа, чудеса бывают, бывают хорошие дни, отрезки, да, но Крамник приходит к выводу, что это очень маловероятно, только и всего. Вопрос "вне разумных сомнений" или нет (стандарт доказывания в уголовных делах), нужно банить или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126326 |
|
|
|
|
Cube2:
разумеется, если есть игрок, который на постоянной основе играет с топами/в решающих партиях на деньги на 3400 (имея при этом 2900, типа ваш утрированный пример, Макс), то да это жирный красный флаг. |
Ну это надо быть очень наглым/глупым, чтобы так делать.
Зачем на постоянной основе? Достаточно просто раз в 3 партии условно так делать - это уже даст прибавку в денежном эквиваленте кратную.
В этом, собственно, и проблема основная. Будет он играть на 3000-3100 вместо 2900, вроде бы и выборка маленькая, и вообще не особо подозрительно, ну а по факту прирост в прибыли очень ощутимый. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126327 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: FIBM:
Прикладная статистика занимается применением известных теоретических методов (в основном теория вероятности) для анализа баз данных. |
Интересная мысль. Скажите честно: откуда вы взяли эту фразу? Или сами придумали? |
1. Посмотрите «русскую» Вики.
|
Изумительный источник. Как раз для "профессионалов".
Но вы и к нему умудрились добавить собственной ахинеи.
* * *
Мой текст, который вы комментируете, ничего общего с "научной рецензией" не имеет. Абсолютно ничего. Что за фантазия?! И его "содержание" искажено вами до неузнаваемости. Таким умением владеют лишь профессионалы самой высшей квалификации.
Так что ограничусь сказанным.
* * *
Да, а вот подобные "заявы"
| Никакой жесткой границы между «чистыми математиками», работающих с базами данных и «прикладными» математиками (физиками, инженерами), работающими с базами данных (в широком смысле этого слова)-НЕТ. Так что ваша последняя фраза это заблуждение ( простительное для не профессионала) |
помимо того, что выдают в вас подлинного "профессионала", рассматриваю ещё и как провокационные. Вам необходимо, чтобы я назвал тему своей диссертации?
(Не для того ли, чтобы вы смогли "свериться" с Вики?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126328 |
|
|
|
|
Когда все немного успокоятся (включая меня самого), я скажу вам одну умную вещь. И добавлять только вы не обижайтесь не требуется.
Потому что "обижаться" никто не будет: это такая умная вещь, что уж она-то должна быть понятна каждому. Хотя и "неожиданная". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126329 |
|
|
|
|
| Вам прекрасно известно, что нехилые гроссмейстеры относятся к работе Крамника совершенно неоднозначно. При этом мнение нехилых гроссмейстеров, получающих деньги от чесскома, особого значения не имеет ввиду очевидного конфликта интересов. |
О чем Крамник открытым текстом сказал в своем интервью. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126330 |
|
|
|
|
| Причем, не только имеющему диплом математика Вашье-Лаграву. |
Уважаемый коллега, мой опыт трудовой деятельности показывает ,что наличие диплома еще не делает человека специалистом в этой области, даже если диплом получен абсолютно заслуженно и на" общих основаниях" , когда речь идет об активно действующих спортсменах элитного уровня, к тому же не дня не работающих по своей специальности ,ценность подобного образования в моих глазах крайне мала.
Помимо этого обмен твитами между, к примеру Крамником и МВЛ ,в смысле спора, несут для меня гораздо меньше информации, чем даже наша скромная беседа на форуме.
Что касется предложения ВБК к Чесскому, то как Вы любите говорить с крайней не охотой  признаюсь ,что и мне грешному приходилось работать со статистикой и сбором данных и ключевой вопрос, верно указанный Крамником, состоит именно в том какие сосбтвенно данные и по каким критериям отобранные, стоит подвергать исследованиям и расчетам, то есть он предлагает снять вопрос о избирательном исследование на берегу, соверешенно разумное предложение,иначе любые расчеты, даже проведенные Нобелевскими лаурятами ,будут оспорены на основании неверных исходных данных. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126331 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Теперь уже мне приходится интересоваться, не покусал ли вас saluki. Как из моего поста следует, что все или даже большинство "антикрамниковцев" получают деньги от чесскома? И почему это надо объяснять именно вам? |
По этому вопросу ВБ высказался очень конкретно, по контракту фактический гроссмейстеры обязаня обходить эту тему молчанием, нигде не было сказано,что они должны опровергать подобные расчеты.При этом добавил, что один из гроссмейстеров показывал ему черновик контракта . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126332 |
|
|
|
|
| Зачем на постоянной основе? Достаточно просто раз в 3 партии условно так делать - это уже даст прибавку в денежном эквиваленте кратную. |
Крамник считает, я с ним здесь согласен, что проблема заключается не только в банальном желании ,условного стримера , за счет побед над топами повысить свою популярность и как следствие заработок, а и в психолигии людей, многие читеры действуют по принципу барона Дю Валона "Я дерусь ,потому-что дерусь" , иначе как объяснить читерство в рандомной не турнирной партии шахматиста с рейтингом 2000 против игрока 2200?
Ключевой посыл ВБ, в том ,что Чесском это бизнес структура, которая в угоду прибыли закрывала глаза на многое ,особенно во время пандемии и теперь бех серьезных репутационных потерь и снижения капитализации не может по настоящему бороться с читерами, а просто имитирует это борьбу, в ожидании выхода на рынок акций. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126333 |
|
|
|
|
Тьфу-ты. Не судьба, видать, успокоиться.
А про мнение тех гроссмейстеров, которые НЕ получают денег от чесскома, Крамник ничего открытым текстом не сказал? Ну, типа: либо симпатизанты, либо гораздо хуже меня разбираются (или - вообще не разбираются) во взаимодействии математики с пониманием турнирных (спортивных) моментов игры.
Не говорил такого?
* * *
Ну, может быть, сказал про то, что его материал "вполне адаптирован для обывателя"?
Нет, правда: про его "научный подход" было в интервью? Это практически единственное, что меня действительно интересует: не ошибаюсь ли я на предмет "амбиции". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126334 |
|
|
|
|
Коллега Вы в принципе ошибаться не можете) Но и я в силу трудовой занятости не в состоянии изложить Вам 2-х часовое интервью;)
В порядке юмора ,в таких случаях Швейк говорил "Пан не плюйте здесь"
По существу, Вы вместо полемики по вполне конкретным предложениям ВБК предлогаете спор об амуниции, мне кажется это просто словесная эквилибристика имеющая к нашему спору ровно такое же отношение, как и темы диссертаций обитателей форума.
И он плюнул в кухне на пол.
— Сударь, не плюйте здесь,— попросил Швейк, с интересом разглядывая незнакомца. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126335 |
|
|
|
|
| А про мнение тех гроссмейстеров, которые НЕ получают денег от чесскома, Крамник ничего открытым текстом не сказал? |
Сказал, что находится на связи почти со всеми ведущими гроссмейстерами мира и они его деятельность поддерживают. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126336 |
|
|
|
|
garrj1972: | Причем, не только имеющему диплом математика Вашье-Лаграву. |
Уважаемый коллега, мой опыт трудовой деятельности показывает ,что наличие диплома еще не делает человека специалистом в этой области, даже если диплом получен абсолютно заслуженно и на" общих основаниях" , когда речь идет об активно действующих спортсменах элитного уровня, к тому же не дня не работающих по своей специальности ,ценность подобного образования в моих глазах крайне мала.
|
Если бы вы пришли не вчера, то могли бы знать, что практически в точности процитировали мнение некоего Почитателя, высказанное им примерно года три назад.
Но высказанного по делу - по конкретному поводу и по конкретному адресу, а не "вообще". Никто Максима специалистом не называл. Для "минимального представления о научности" этого и не тебуется. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126337 |
|
|
|
|
Надеюсь коллега не обвиняет меня в плагиате, что в научной среде является грехом хуже читерства
В моем сообщении ключевым является ,то что обмен твитами не может являться изложением в полном обьеме позиции авторов, это всего лишь обмен репликами, ценность которого ,как Вы обратили внимание, я оценил не высоко...эмоции.
| Но высказанного по делу - по конкретному поводу и по конкретному адресу, а не "вообще". Никто Максима специалистом не называл. Для "минимального представления о научности" этого и не тебуется. |
Ровно так же как и наличие у Давида Навары диплома магистра логики?;) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126338 |
|
|
|
|
garrj1972: | А про мнение тех гроссмейстеров, которые НЕ получают денег от чесскома, Крамник ничего открытым текстом не сказал? |
Сказал, что находится на связи почти со всеми ведущими гроссмейстерами мира и они его деятельность поддерживают. |
Вот-вот. Как-то все эти ведущие свою поддержку не слишком афишируют, вам не кажется? А те, кто высказываются, то с какими-то непонятными оговорками.
Как же это сложно, оказыается: отделить котлеты от мух. Ну никак не получается у некоторых, никак. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126339 |
|
|
|
|
garrj1972:
Ровно так же как и наличие у Давида Навары диплома магистра логики?;) |
Между прочим - именно ровно так же. И смешного в этом ничего нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126340 |
|
|
|
|
Вот-вот. Как-то все эти ведущие свою поддержку не слишком афишируют, вам не кажется? А те, кто высказываются, то с какими-то непонятными оговорками.
Как же это сложно, оказыается: отделить котлеты от мух. Ну никак не получается у некоторых, никак. |
Это он как раз и объясняет контрактами с Чесскомом, его собеседник(Книжный чел), по его просьбе обещал узнать, кто именно из гроссмейстеров находится на контракте у Чесскома, предвидя заранее ,что ответа не будет, разумеется я заранее прошу прощения если коллега Почитатель ,еще 3 года назад опубликовал этот список ?)
В сухом остатке поднятый Вами вопрос стоит рассматривать только в том случае если известно ,кто именно на контракте, а кто такого контракта не имеет.Что касается оговорок, то доля конструктивной критики не вредила еще не одному хорошему делу, здесь я лично борюсь с предвзятым охаиванием и яными оскорблениями Крамника, особенно в том случае,когда "критики" по личным соображениям, не желают слушать и смотреть самого критикуемого.
Из воспоминаний Флора:
Особенно запомнилась 16-я партия. Во время этого матча я жил в гостинице, в которой проживали П. Керес и С. Тартаковер. Обычно поздно вечером мы обменивались впечатлениями о партии. И вот С. Тартаковер явился домой.
- Прекрасно играли сегодня оба матадора,- начал беседу Тартаковер.
- Что там было прекрасного? Оба зевнули шах на Ь8, - возразил я.
- Шах? Какой шах? - заинтересовался Тартаковер.
Вскоре ему стало все ясно. Он заметно побледнел, побежал к телефону и срочно вызвал курьера из газеты «Телеграф», куда он давал комментарии. В страшный ливень приехал на велосипеде мальчик-курьер, и Тартаковер внес в материал поправку. Вместо восклицательных знаков он поставил вопросительные, и казалось, что все в порядке. Но было очень забавно на следующий день: в выпуске газеты для Амстердама ходы Алехина и Эйве украшали вопросительные знаки, а в выпуске для провинции наоборот - восклицательные знаки. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-126341 |
|
|
|
|
| по принципу барона Дю Валона "Я дерусь ,потому-что дерусь" |
Цитата имеет особенный успех у тех, кто давно не перечитывал «Три мушкетера» и не помнит авторскую ремарку к этим словам Портоса. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126342 |
|
|
|
|
Почитатель: garrj1972:
Ровно так же как и наличие у Давида Навары диплома магистра логики?;) |
Между прочим - именно ровно так же. И смешного в этом ничего нет. |
Именно в свете этого Вы неоднократно подчеркивали этот факт?) Я лично вообще считаю упоминанием Давидом своего образования, под его публикацией, ребячеством и неким вызовом, мол я магистр логики а ты кто?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126343 |
|
|
|
|
VicS: | по принципу барона Дю Валона "Я дерусь ,потому-что дерусь" |
Цитата имеет особенный успех у тех, кто давно не перечитывал «Три мушкетера» и не помнит авторскую ремарку к этим словам Портоса. |
Есть такое понятие, как расхожая фраза, именно в этой канотации я и употребил цитату ) Впрочем сам роман разумеется прочитан мною лет 40 назад и не является моей настольной книгой) Так что соревноваться с Вами в интерпретации слов Портоса не буду, тем более,что это ровным счетом не имеет отношения к нашему разговору. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126344 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-126345 |
|
|
|
|
Чего уж там интерпретировать.
- По какому же поводу дерешься ты, Атос? - спросил Арамис.
- Право, затрудняюсь ответить, - сказал Атос. - Он больно толкнул меня в плечо. А ты, Портос?
- А я дерусь просто потому, что дерусь, - покраснев, ответил Портос.
Атос, от которого ничто не могло ускользнуть, заметил тонкую улыбку, скользнувшую по губам гасконца.
- Мы поспорили по поводу одежды, - сказал молодой человек.
- А ты, Арамис?
- Я дерусь из-за несогласия по одному богословскому вопросу, - сказал Арамис, делая знак д'Артаньяну, чтобы тот скрыл истинную причину дуэли.
Атос заметил, что по губам гасконца снова скользнула улыбка.
- Неужели? - переспросил Атос.
- Да, одно место из блаженного Августина, по поводу которого мы не сошлись во мнениях, - сказал д'Артаньян. |
Автор не пытается представить Портоса бретёром. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126346 |
|
|
|
|
| - Я дерусь из-за несогласия по одному богословскому вопросу, - сказал Арамис |
Ровно так ответил Шипов , на вопрос почему он перестал играть в ТТ. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126347 |
|
|
|
|
garrj1972: | А про мнение тех гроссмейстеров, которые НЕ получают денег от чесскома, Крамник ничего открытым текстом не сказал? |
Сказал, что находится на связи почти со всеми ведущими гроссмейстерами мира и они его деятельность поддерживают. |
Скорее всего, поддерживают. Читеры их достать должны были. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126348 |
|
|
|
|
Как вы сами ориентируетесь в собственном тумане?
Итак, почти все ведущие гроссмейстеры мира на связи и поддерживают. Но из почти всех ведущих почти все - за исключением нескольких названных - дали подписку чесскому в том, чтобы вслух Крамника не поддерживать.
Нормально укладывается в голове? Нормально.
* * *
Я не охаиваю и не оскорбляю Крамника, не уговаривайте меня.
И не уговаривайте меня смотреть видео.
У вас при всей вашей трудовой занятости есть время смотреть двухчасовые видео, а у меня нет.
Тем более, что интересует меня всего лишь один единственный вопрос.
Ответ на который, кстати, не требует от вас и минуты времени, но, к сожалению, я его не услышал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126289 |
|
|
|
|
Почитатель:
Да, а вот подобные "заявы"
ещё и как провокационные. Вам необходимо, чтобы я назвал тему своей диссертации?
|
1. К сожалению, большинство ваших крайних постов никакой информации не содержат ("информационный шум"). По поводу крайне агрессивной формы ваших постов ("твиттер-стиль"?) даже и обсуждать бессмысленно. "Форма говорит сама за себя"(ц).
2. Еще раз по теме дискуссии: Если у вас (и не только у вас) есть конкретные претензии в математическом ("научном") обосновании выводов ВБК, то предполагается, что вы сами, а не ссылками на гроссмейстеров, инженеров, и др., на количество дипломов, и др., озвучиваете эти претензии. Эти "претензии" можно сформулировать на форуме, в журнале, где угодно, как вам удобно. В данном случае единственное требование (довольно очевидное, имхо) к " форме" претензий, что они должны соответствовать "уровню" претнзий.
3. Если вы (или любой другой пользователь) выскажете аргументированные претензии к ВВБ, то, разумеется, никому и в голову не придет интересоваться вашими дипломами. Так что речь об аргументах, и только.
4. Кстати, тоже самое относится и к г. Наваре. Если бы в его сообщении реальные аргументы (сомнительные выводы из таблицы, построенной по критерию "blunders") не были бы забиты "обидой", то никто бы тему дипломов и не поднимал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126290 |
|
|
|
|
Почитатель: Как вы сами ориентируетесь в собственном тумане?
Итак, почти все ведущие гроссмейстеры мира на связи и поддерживают. Но из почти всех ведущих почти все - за исключением нескольких названных - дали подписку чесскому в том, чтобы вслух Крамника не поддерживать.
Нормально укладывается в голове? Нормально.
* * *
Я не охаиваю и не оскорбляю Крамника, не уговаривайте меня.
И не уговаривайте меня смотреть видео.
У вас при всей вашей трудовой занятости есть время смотреть двухчасовые видео, а у меня нет.
Тем более, что интересует меня всего лишь один единственный вопрос.
Ответ на который, кстати, не требует от вас и минуты времени, но, к сожалению, я его не услышал. |
1. Не передергивайте мои слова)Разумеется в их контрактах напрямую так не написано! Юридический документ ,по словам ВБ, составлен таким образом , что комментировать данную проблему им затруднительно.
2. Те кто его поддерживают кулуарно ,как раз и связаны договором, подтверждением этого приводится тот факт ,что список тех ,кто имеет контракт , Чесском хранит в тайне(а что они вообще говорят открыто?).
3. В голове укладывается нормально, это чтобы Вы не переживали коллега.
4. Оценивать то, что Вы лично говорите о Крамнике меня права никто не лишал, но разумеется это мои личные суждения и Вы с ними имеете полное право не соглашаться.
5. Уговаривать смотреть Вас видео Крамника, я бы предпочел термин рекомендовать для поддержания спора, я действительно пытался в начале обсуждения темы, но давно понял бесполезность таких попыток, просто Ваши соображения ,при всем высоком уровне Вашего образования, при отсуствии знакомства у Вас с контентом имеют для меня примерно такую же ценность ,как и комментарии Тартоковера к партии ,которую он не видел, надеюсь такое сравнение не будет для Вас обидным?
6. Последнее Вас интересует ,какой-то очень важный и единственный вопрос, замечательно! Только в тексте сообщения я его не увидел).Если Вы отбросив эмоции у уняв волнения по поводу "укладки" и иных процессов происходящих в моей голове ,не сочтете за труд задать мне его, я не примину озаботиться подробным ответом милостивый государь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126291 |
|
|
|
|
Почитатель:
Тем более, что интересует меня всего лишь один единственный вопрос.
Ответ на который, кстати, не требует от вас и минуты времени, но, к сожалению, я его не услышал. |
я не досмотрел видео - это реально тяжко - но первый час+ осилил. и тоже на этот простой вопрос ответить не могу, ибо там такая вязкая муть(местами с взаимоисключающими параграфами через абзац) , что сложно вычленять отдельные аргументы. не возьмусь даже утверждать, звучало ли там слово "научный"; слово математика звучало много раз.
но самое печальное - там внятно продемонстрирован уровень "критического мышления" - в отношении самого себя и собственных аргументов - примерно тождественный фишеровскому. это от науки, скажем прямо, ровно на другом полюсе. какие еще нужны аргументы, я верю свои глазам (с) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126292 |
|
|
|
|
garrj1972:
Ключевой посыл ВБ, в том ,что Чесском это бизнес структура, которая в угоду прибыли закрывала глаза на многое ,особенно во время пандемии и теперь бех серьезных репутационных потерь и снижения капитализации не может по настоящему бороться с читерами, а просто имитирует это борьбу, в ожидании выхода на рынок акций. |
Это опять же тот самый "твиттер-стиль" .
На самом деле, Чесском это серьезный бизнес-проект, в котором задействованы очень много участников. Как и любой другой серьезный бизнес-проект Чесском основан на репутации участников. Поэтому, очень важны три пункта:
-интернет-шахматы (и особенно блиц) такая же игра как и в ОТВ только намного более демократичная;
-топ шахматисты в реале =топ шахматистам в интернете.
(С этой точки зрения турнир в Ставангере-ЖИРНЫЙ ПЛЮС чесскому).
-мы (сами) всеми силами боремся с читерством, и побеждаем.
Сомнения в любом из этих пунктов приведут к оттоку спонсоров. Так что все вполне очевидно.
- |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126293 |
|
|
|
|
| но самое печальное - там внятно продемонстрирован уровень "критического мышления" - в отношении самого себя и собственных аргументов - примерно тождественный фишеровскому. это от науки, скажем прямо, ровно на другом полюсе. какие еще нужны аргументы, я верю свои глазам (с) |
Вы думаете что Ваша оценка сказанного Крамником имеет какую-то ценность? То есть Вы вправе конечно сложить свое собственное мнение о видео, раз Вы его, хоть и не полностью, смотрели, но Вашем сообщении есть только Ваши эмоции и нет не одного факта. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126294 |
|
|
|
|
| Это опять же тот самый "твиттер-стиль" . |
Я вовсе не трепетно отношусь к тому, что пишу здесь Разумеется ВБ говорит об этом подробно и развернуто, особенно в части истории развития процесса, контрактов топ грссмейстеров, работы математиков Чесском и вносит вполне конкретное предложение в связи с его статистикой ,при этом готов его профинансировать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126295 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
