ChessPro online

Возраст в шахматах

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

Cube2

14.02.2022 | 21:14:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прочёл сейчас любопытный пост Сутовского в FB, который может послужить отправной точкой для дискуссии по теме.

Успех Ароняна и Накамуры (а также Домингеса и Войташека) вновь напомнил о важной теме возраста в шахматах. Это бесконечное стремление найти нового гения, звезду, любимца публики, вкупе с высказываниями некоторых игроков старшего поколения, вбивают мысль о том, что шахматы - игра молодых. Что после 30 надо потихоньку уходить с этой ярмарки, что человеку в зрелом возрасте не под силу запоминать объемы информации...

На самом деле, всё не совсем так. Шахматы омолодились действительно - в том плане, что уже к 15 годам, а то и ранее, юный игрок способен впитать в себя очень многое и показывать настоящий гроссмейстерский уровень. Но это не значит, что в 30, 35, да даже и 40 пора распрощаться с амбициями.

Кого мы видим из совсем юных наверху? Один Фируджа. Больше вообще никого и близко. Затем долго-долго никого нет, и Есипенко. Но, позвольте, Есипенко скоро двадцать, и несмотря на огромный талант и реальные успехи, это не Таль, не Фишер и не Каспаров, уже бывшие в этом возрасте на пути к чемпионству. И дальше опять никого из юниоров на подступах нет.

Но давайте оставим в стороне юниоров. Вот 20-25, уже поднабравшись сил... Да, но кто там у нас? Раппорт и Дуда. Всё? Всё!

Мощнейшее поколение 1990го года (Карлсен, Непо, Карякин, МВЛ и т.д), Каруане и Дингу 30 в этом году, Со на год моложе, Гири еще на год. А ведь есть Аронян, которому исполнится 40, Грищуку 39, Домингесу 39, Мамедьярову 37, Раджабову 35, Накамуре 35.

И можно сколь угодно симпатизировать юным талантам и гениям, помогать их развитию, приглашать в турниры - всё это правильно и нужно. Но не надо поддаваться этому гипнозу соцсетей. Кто больше запостил, или чьих видео больше, тот лучше и играет. Нет, это не так.

И слушать возрастных игроков, переставших заниматься серьезно и играть на высоком уровне, в этом вопросе тоже не стоит. Если кому-то не хватило амбиций, здоровья, мотивации продолжать биться на высоком уровне, это не значит, что проблема в том, что шахматы изменились. Проблема лишь в том, что он не захотел меняться. А так, как минимум до 40 можно играть на высочайшем уровне достаточно стабильно.

Дальше это уже происходит урывками, если вы не Корчной или еще кто-то из небожителей. При этом, даже очень возрастной игрок способен в отдельно взятом турнире взять и сыграть на пике своей молодости. И иногда этот пик очень высок. А тем молодым, кто ждет, что конкуренты состарятся и уступят дорогу, придется ждать всю жизнь. Ибо всегда найдутся те, кто выложившись, совершат спортивный подвиг. В 35, 40 или даже 50.

2

MaxML

кмс

14.02.2022 | 21:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...или даже в 60 с чем-то, как Смыслов, вышедший в финал Матчей претендентов.
номер сообщения: 8-543-101346

3

Vova17

кмс

14.02.2022 | 21:56:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То, что можно и в 40 показывать высокие результаты, никто и не сомневается, но чемпионские амбиции в шахматисте видны уже в 18-20 лет и, если он их не реализовал до 40, то вряд ли уже реализует когда-нибудь. Даже невероятному Корчному это не удалось.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-543-101347

4

MaxML

кмс

14.02.2022 | 22:14:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
40 лет в шахматах - это примерно как 32-33 года в футболе. ИМХО.
номер сообщения: 8-543-101348

5

Evgeny Gleizerov

14.02.2022 | 23:17:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: То, что можно и в 40 показывать высокие результаты, никто и не сомневается, но чемпионские амбиции в шахматисте видны уже в 18-20 лет и, если он их не реализовал до 40, то вряд ли уже реализует когда-нибудь. Даже невероятному Корчному это не удалось.

Гельфанд в 44 года не стал чемпионом мира, по существу, случайно.
номер сообщения: 8-543-101349

6

Почитатель

15.02.2022 | 00:00:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С одновременным появлением в Топ-10 Фирузджи и Раппорта (октябрь 2021) тех, кто моложе Карлсена, впервые оказалось большинство (шестеро). Картина во второй раз повторится в мартовском рейтинг-листе.
номер сообщения: 8-543-101350

7

Kazus


Maryland

16.02.2022 | 02:31:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На 2700.com можно легко сделать табличку «кто нынче в своём пике»



Самая левая колонка - место в «пиковой таблице», самая правая - год рождения.

С Непомнящим на сайте, видимо, генерируется ошибка, должно быть 2797 в апреле 2021?

Но, в любом случае, на расположение в табличке это не влияет,
и все «старики» на дне с возрастным отрывом примерно в декаду.

P.S:

черта просто отделяет 2021-й год от 2020-го. В 2020-м только два игрока. 2019-й год не включил.
номер сообщения: 8-543-101354

8

Почитатель

16.02.2022 | 02:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, любопытно
1. Но это не "нынче" (не «кто нынче в своём пике»), это - самые последние (самые свежие) пики.
2. У Непомнящего никогда не было больше 2792 (в частности, в апреле 2021 - 2789)
номер сообщения: 8-543-101355

9

Почитатель

25.04.2022 | 11:09:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Who was the oldest Grandmaster in FIDE's Top-100? Viktor Korchnoi was still on the list at the age of 75!
номер сообщения: 8-543-103080

10

Почитатель

03.05.2022 | 22:26:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: С одновременным появлением в Топ-10 Фирузджи и Раппорта (октябрь 2021) тех, кто моложе Карлсена, впервые оказалось большинство (шестеро). Картина во второй раз повторится в мартовском рейтинг-листе.

В Топ-10, можно сказать, уже стабильно большинство моложе Карлсена. А что, интересно, в Топ-100? А в Топ-100 в самом скором времени будет тоже самое. Годы берут своё

номер сообщения: 8-543-103288

11

lasker emanuel

11.05.2022 | 21:50:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как так получилось и почему из вундеркиндов далеко не всегда вырастают гении? Прочитайте, что об этом думает бывшая шахматистка.
номер сообщения: 8-543-103395

12

MaxML

кмс

11.05.2022 | 22:14:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Петросян и Спасский. Шахматисты одной эпохи. Один постепенно прибавлял, другой - вундеркинд. 2 типа шахматного роста.
номер сообщения: 8-543-103397

13

Почитатель

11.01.2023 | 01:23:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из самого первого поста в этой теме
Cube2: Прочёл сейчас любопытный пост Сутовского в FB, который может послужить отправной точкой для дискуссии по теме.


Кого мы видим из совсем юных наверху? Один Фируджа. Больше вообще никого и близко. Затем долго-долго никого нет, и Есипенко. Но, позвольте, Есипенко скоро двадцать, и несмотря на огромный талант и реальные успехи, это не Таль, не Фишер и не Каспаров, уже бывшие в этом возрасте на пути к чемпионству. И дальше опять никого из юниоров на подступах нет.

Картина изменилась всего лишь за год. Не "до неузнаваемости", может быть, но сегодня Эмиль этого не написал бы.
Гукеш, Эригаиси, Абдусатторов - из юниоров, которых год назад "на подступах не было", на месте Есипенко образовалось сразу трое!

И возможно даже, что кто-то из этих троих - "на пути к чемпионству". Тем более, что двоим из них двадцать совсем нескоро.
номер сообщения: 8-543-112832

14

Почитатель

11.01.2023 | 15:57:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тема возраста в шахматах пять лет назад затрагивалась в треде "Новости прошлого" и я тогда приводил табличку "Возрастной состав Топ-50", которую давно можно было обновить, заменив цифры января 2018 года на цифры января 2020-го.
(Но особенно актуально обновление необычными цифрами января 2023-го)

номер сообщения: 8-543-112871

15

Protection90

15.01.2023 | 14:50:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здравствуйте!
Не стал заводить новую тему. Может тут кто ответит.
Я играю 3 месяца в приложении Chess. Стартовал с рейтинга 1200, сначала спустился где то до 900 - 1000. Месяца за 2 поднялся 1400 - 1450 и играл на нем ( партий 200 не меньше).
Далее начал смотреть как играют другие( На ютубе разбор партий, дебюты...). После чего стал играть сразу хуже рейтинг неуклонно идет вниз ( 1200 и спускается дальше).
Не могу понять почему так происходит... Ошибаться часто стал, зевать фигуры, раньше такого не было( как мне кажется).
Подскажите, пожалуйста, в чем может причина быть?
О себе: 32года, играл в шахматы в детстве с отцом редко лет до 10, на сhess сыграл около 800 партий рапид по 10мин
номер сообщения: 8-543-112929

16

FIBM

15.01.2023 | 15:57:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Protection90: Здравствуйте!
Не стал заводить новую тему. Может тут кто ответит.
Я играю 3 месяца в приложении Chess. Стартовал с рейтинга 1200, сначала спустился где то до 900 - 1000. Месяца за 2 поднялся 1400 - 1450 и играл на нем ( партий 200 не меньше).
Далее начал смотреть как играют другие( На ютубе разбор партий, дебюты...). После чего стал играть сразу хуже рейтинг неуклонно идет вниз ( 1200 и спускается дальше).
Не могу понять почему так происходит... Ошибаться часто стал, зевать фигуры, раньше такого не было( как мне кажется).
Подскажите, пожалуйста, в чем может причина быть?
О себе: 32года, играл в шахматы в детстве с отцом редко лет до 10, на сhess сыграл около 800 партий рапид по 10мин

Точные рекомендации вряд ли вам кто-нибудь предложит. Что касается более общих рекомендаций, то они совпадают с обучением детей 1-го года обучения (шахматный «ликбез»)
1. Массовое решение «простейших» комбинаций: все книги Иващенко «шахматные комбинации», потом на интернет-сайтах.
2. Элементарные основы принципов шахмат: дебют (с некоторыми точными знаниями), миттельшпиль, эндшпиль (опять с некоторыми точными знаниями). Самое простое, что-то типа Панов «Первая книга шахматиста».
3. Разбор шахматных партий других шахматистов. Опять же у Панова есть штук 50 коротких партий с ответами.
4. Разбор своих шахматных партий (с более сильным партнером), либо самостоятельно. Второе сильно сложнее (хуже), но с помощью «специально ослабленного» компа можно получить уровень разбора не меньше чем по первому варианту.
Как-то так.
номер сообщения: 8-543-112931

17

Protection90

15.01.2023 | 18:22:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо Вам!
номер сообщения: 8-543-112932

18

BillyBones


Т. - А.

28.01.2023 | 01:05:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возраст в шахматах как и в пении.
Та же девушка семьдесят лет спустя.

номер сообщения: 8-543-113082

19

Aleksei1984

Второй разряд

11.07.2023 | 21:46:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Protection90:Я играю 3 месяца в приложении Chess. Стартовал с рейтинга 1200, сначала спустился где то до 900 - 1000. Месяца за 2 поднялся 1400 - 1450 и играл на нем ( партий 200 не меньше).
Далее начал смотреть как играют другие( На ютубе разбор партий, дебюты...). После чего стал играть сразу хуже рейтинг неуклонно идет вниз ( 1200 и спускается дальше).
Не могу понять почему так происходит... Ошибаться часто стал, зевать фигуры, раньше такого не было( как мне кажется).
Подскажите, пожалуйста, в чем может причина быть?


Приложение Chess? Это игра против компьютера? В топку.

Во-первых, нужно играть только против людей и как можно больше. Во-вторых, советую сузить свой дебютный репертуар, но при этом как можно лучше изучить эти дебюты. Здесь важнее принцип, меньше, но качественнее. Лучше знать мало дебютов, но хорошо, чем много дебютов, но плохо. И наконец третье, иногда важно брать перерыв от шахмат, хотя бы несколько дней.
номер сообщения: 8-543-118276