Впрочем, чтобы не говорили, но именно Украина стала местом возрождения полузабытого искусства шахматного памфлета.
Который заранее предполагает очень неплохой уровень шахматной квалификации у публики.
Татарско-иудейская война выходит на новый уровень.
Да по сравнению с Украиной же в недавнем прошлом - что тут непонятного?
А на чем базируется Ваше мнение, что в Украине с возможностями выступления в турнирах для молодых способных шахматистов в каком-то недавнем прошлом было хорошо?!
Такого мнения, чтобы уж в совсем недавнем прошлом и чтобы уж совсем хорошо - такого мнения у меня нет.
Мое мнение - что с шахматами в Украине дела вообще неважны, и с новыми именами - в том числе. И базируется это мнение на многом (кое-что из этого "многого" Укрфан назвал). Но в частности, и на давнишних уже, ещё перед матчем Хоу-Музычук, словах В.Грабинского
Я бы сказал, что пока и мужская, и женская сборные – это результат достижений 90-х, начала 2000-х годов. Когда появилось большое количество молодых талантливых шахматистов, в их числе и сестры Музычук. Сейчас детские шахматы в Украине не столь хороши, как раньше. Есть талантливые шахматистки. И Юлия Осьмак, и Наталья Букса, надеюсь, дорастут до уровня национальной сборной, но все-таки раньше талантливых ребят было больше. Украина потеряла Илью Нижника, Ярослава Жеребуха, Игоря Коваленко. Много талантов уехало… Катерина Лагно, Сергей Карякин…
Украинские шахматисты – удивительные бойцы. В стране нет турниров, старшее поколение тренеров ушло, талантливая молодежь уезжает учиться в США. Но сборная, чтобы ни происходило, продолжает выступать блестяще! Ни разу в истории никто не мог остановить украинскую команду, которая рвалась к золоту! Проигрывали им контровую и россияне (2001). Лишь в 2016-м, несмотря на крупный разгром словенцев, Украина все-таки немного отстала от американцев по дополнительным показателям, став вторыми.
Почитатель: Мое мнение - что с шахматами в Украине дела вообще неважны, и с новыми именами - в том числе.
Смотря с кем сравнивать. Если с Молдовой, вполне сопоставимой по экономическому состоянию страны, то нормально.
В Украине неважны дела, в первую очередь, с финансированием профессиональных шахмат, к чему относится и подготовка наиболее талантливых юных шахматистов, с очевидностью способных к выходу на профессиональный уровень.
Недавно прочел, что на этапе роста знаменитой ныне украинской теннисистки Свитолиной, спонсорами в неё вкладывалось примерно по 100 тысяч долларов в год. И это ещё не дико много. В шахматах нужно, по моему мнению, ну хотя бы 10 тысяч долларов внешней поддержки в год, но почти во всех случаях рассчитывать на это детям и их родителям нереально, даже трудно с определённостью сказать, что им надо упорно искать такую поддержку, потому что при любом уровне затраченных усилий приличный шанс не найти ничего.
Сейчас в Украине есть феноменально талантливые дети. Черняев, Самуненков. Высший уровень в мире для своего возраста. Не одесситы. Не уверен, что у них достаточная поддержка.
В украинском спорте есть разделение на две сопоставимые части: футбол и всё остальное. Возможно, всё остальное и меньше по весу, чем футбол.
Из ТВ-новостей украинских каналов повально убрали постоянную секцию спорта (даже затрудняюсь сходу назвать хоть один канал, где это сохранилось) - о спортивных новостях сообщают, если происходит что-то из ряда вон. В нормальном случае - ноль.
Шахматы в Украине никогда даже приблизительно не имели имиджа "национального спорта" в той мере, как в России, Армении, Азербайджане, Грузии.
В 1980-е годы в Киеве не было ни одного международного гроссмейстера, был один гроссмейстер СССР (но не международный) Платонов, в то время, как во Львове, в Одессе и в Харькове было много, это и были три выраженных центра развития шахмат тогда, но не столица. И в детских шахматах 1980-х картина была сходная. Сейчас удельный вес Киева в украинских шахматах - совсем другой, но традиции, какого они масштаба, в любом случае имеют значение.
Короче говоря, шахматы в Украине и шахматы в России - исторически настолько разные во внутренней жизни двух стран явления, что имеет мало смысла сравнивать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Ранее мать шахматистки, заслуженный тренер Украины Наталья Музычук рассказала, что экс-чемпионка мира по шахматам Мария Музычук пропустила командный Чемпионат Европы из-за долгов, которые перед ней имеют в министерстве молодежи и спорта.
Ранее мать шахматистки, заслуженный тренер Украины Наталья Музычук рассказала, что экс-чемпионка мира по шахматам Мария Музычук пропустила командный Чемпионат Европы из-за долгов, которые перед ней имеют в министерстве молодежи и спорта.
Во-первых, в предыдущей ссылке говорилось о санкциях, которые должны были быть наложены на Украмнскую федерацию со стороны ФИДЕ (и, вроде бы, уже тогда должны были встпать в силу). Как мы видим, никаких санкций нет.
Во-вторых, сами сёстры с тех пор сыграли в куче соревнований, включая и командные - Олимпиаду, КЧМ в этом году и так далее. Чемпионат Европы - турнир рангом пониже, и естественным было решение проверить резервный состав. Что проверка окажется столь неудачной, мало кто ожидал (впрочем, и выступление Ани на том же КЧМ оставляло желать).
Почитатель: Мое мнение - что с шахматами в Украине дела вообще неважны, и с новыми именами - в том числе.
Смотря с кем сравнивать.
...
Короче говоря, шахматы в Украине и шахматы в России - исторически настолько разные во внутренней жизни двух стран явления, что имеет мало смысла сравнивать.
Ещё раз: я не сравниваю Украину ни с кем. Ни с Россией, ни с Молдовой. Ни с Азербайджаном, ни с Индией.
Я сравниваю Украину с Украиной. Причем, не только в далекое советское прошлое не заглядываю, но даже и в первое десятилетие 2000-х. Ограничиваюсь самыми последними годами и констатирую: дела не идут на поправку, становится только хуже.
Да одна только картина представительства Украины на последних Кубках мира достаточно красноречива
Почитатель:
(Про то, что нынешняя "общая обстановка" вообще не благоприятствует, я в курсе)
Почитатель: Да одна только картина представительства Украины на последних Кубках мира достаточно красноречива
Да все это общеизвестно же. И эту диаграмму, и падение представительства в сотне, и отсутствие семисотников вы постили уже не раз.
А юноши и девушки - продолжают выигрывать титулы. А сборная - без 4/5 олимпийского состава - чуть не выиграла первый в своей истории титул чемпиона Европы. Но, когда вы сравниваете то, что было "тогда и сейчас", вы сравниваете не Украину саму с собой, конечно же. Если представительство в "сотне" падает, то это не потому, что шахматы не развиваются, а потому что в других странах - в Индии, Штатах, Китае, Казахстане - они развиваются быстрее. Чем больше их становится в сотне - тем меньше становится других, верно?
А у Украины нет никаких предпосылок, чтобы быть более шахматной страной, чем Германия, Англия или Франция. Спросите об этом Ласкера, Стаунтона и Лабурдоннэ. И тем не менее...
Ukrfan: Да все это общеизвестно же. И эту диаграмму, и падение представительства в сотне, и отсутствие семисотников вы постили уже не раз.
Диаграмму постил, Михаил её НЕ видел, а ведь я отвечаю ему, верно?
Но, когда вы сравниваете то, что было "тогда и сейчас", вы сравниваете не Украину саму с собой, конечно же. Если представительство в "сотне" падает, то это не потому, что шахматы не развиваются, а потому что в других странах - в Индии, Штатах, Китае, Казахстане - они развиваются быстрее. Чем больше их становится в сотне - тем меньше становится других, верно?
Ах, как это верно, как же верно! Шахматы в Украине развиваются! Не так быстро, как в Казахстане, но все равно - стремительно развиваются! Ну просто Владимиру Грабинскому как-то недосуг сообщить нам об этом - о том, что за последние пять лет наметился явный перелом.
И конечно же, если все украинские семисотники вдруг оказались шестисотниками (все до одного) - то это только потому что "в других странах" семисотников становится всё больше и больше. Как это верно!
Взагалі-то в багатьох містах України школи мають шахову секцію практично в поголовному порядку, дитячі шахи розвиваються так, що масовість значно випереджає кількість кваліфікованих тренерів. Проблеми, так розумію, стосуються здебільшого етапу переходу з любителів у професіонали. В нас немає чистих профі. Що Олексієнко, що Криворучко, що ... коротше, переважна більшість обирає університет, а потім чи піду в шахи дасться чути, втрачаються роки. Ну, така культура в нас наразі, шаховий професіонал... Та й, зверніть увагу, що ВСІ гроси які переїхали вони не переїхали в США щоб стати шаховим професіоналом, а кудись в університети повступали, пропавши з глобального шахового горизонту, що Нижник, що Жеребух, що, он як виявилося, Штембуляк.
Ну, щось мені підказує, що відносно скоро ситуація може зрушитися, але тим не менше...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Еще одну очевидную вещь упустил. Если из 46 Кубковых мест в ЧЕ украинцы впервые взяли только 2, то это потому , что слишком много стало в чемпионатах Европы шахматистов из Индии, США, Китая и Казахстана. Ах, как это верно!
Почитатель: Ах, как это верно, как же верно! Шахматы в Украине развиваются! Не так быстро, как в Казахстане, но все равно - стремительно развиваются! Ну просто Владимиру Грабинскому как-то недосуг сообщить нам об этом - о том, что за последние пять лет наметился явный перелом.
Почему почтенный grandcoach тут не появляется - определенную информацию имею, но разглашать ее не уполномочен. Могу, однако, вас заверить, что он здоров, счастлив, более чем задеййствован и вносит огромный вклад в развитие шахмат в Украине (и не только).
Почитатель: Ещё раз: я не сравниваю Украину ни с кем. Ни с Россией, ни с Молдовой. Ни с Азербайджаном, ни с Индией.
Я сравниваю Украину с Украиной. Причем, не только в далекое советское прошлое не заглядываю, но даже и в первое десятилетие 2000-х. Ограничиваюсь самыми последними годами и констатирую: дела не идут на поправку, становится только хуже.
Это, если говорить о мужских шахматах (или, точнее, если не говорить о женских), совершенно очевидно. Нового Иванчука нет. Нового Пономарёва нет. Нового Карякина нет. Нового Эльянова, который на пиках был в мировой десятке - тоже нет. Могли быть - но никто не в стране не удосужился вложиться в нужном объеме в того же Нижника. Или в Богдановича. Подготовка смены сборной, шахматной элиты страны, по большому счёту, полностью провалена сразу в нескольких поколения. Феномен сестер Музычук - основное, что ещё кое-как удерживает нас на плаву как одну из "топовых" шахматных стран.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
fso: Та й, зверніть увагу, що ВСІ гроси які переїхали вони не переїхали в США щоб стати шаховим професіоналом, а кудись в університети повступали, пропавши з глобального шахового горизонту, що Нижник, що Жеребух, що, он як виявилося, Штембуляк.
Ага, как и баскетболисты.
Их всех троих купили на специальные шахматные стипендии в Техас или Сент-Луис.
В Texas Tech у Жужи Полгар была программа SPICE. Жужа что-то не поделила с университетом (а может быть, ей сделали предложение, от которого она не смогла отказаться), и перебралась из Люббока в университет Webster в Сент-Луис, прихватив с собой 10 студентов, 8 из которых были ГМ (включая новобранца Нижника) и ещё два - IM.
Жеребух тоже начал в TTU, а закончил в U of Сент-Луис, но, кажется, попозже.
А TTU заделал пробоины ниже ватерлинии, и нанял вместо Полгар тренером Онищука. Ну и Штембуляк сейчас учится там же, так что парень в хороших руках.
Я не знаю, чем они занимаются/собираются заниматься в жизни дальше, наверное, у них есть/будет профессия (как и у Камского). С глобального горизонта они, может быть, и исчезли, но на локальном играли (выпиливая университетские соревнования) и продолжают играть, благо Рекс недалеко.
Mikhail_Golubev: Это, если говорить о мужских шахматах (или, точнее, если не говорить о женских), совершенно очевидно. Нового Иванчука нет. Нового Пономарёва нет. Нового Карякина нет. Нового Эльянова, который на пиках был в мировой десятке - тоже нет. Могли быть - но никто не в стране не удосужился вложиться в нужном объеме в того же Нижника. Или в Богдановича. Подготовка смены сборной, шахматной элиты страны, по большому счёту, полностью провалена сразу в нескольких поколения. Феномен сестер Музычук - основное, что ещё кое-как удерживает нас на плаву как одну из "топовых" шахматных стран.
Ну вот, я же именно об этом и говорю. И только об этом, ни с кем не сравниваю.
- Но на чемпионате мира в Дели вы выступали от Украины?
- Конечно. Но если честно, я не хотел туда ехать. Из-за учебы я не мог играть на чемпионате Украины в категории до 20 лет. Потому по правилам должен сам оплатить поездку. Около 3 тысяч долларов. Желание ехать сразу отпало. Уговорили папа и моя девушка.
Папа не опустил руки, нашел спонсоров в Украине и собрал тысячу долларов. Еще две тысячи у меня было личных сбережений. Кстати, тот факт, что я тратил свои деньги, добавил еще больше мотивации в борьбе за первое место.
fso: Ну от порахуємо скільки буде в Бєларусі, тоді й поговоримо.
Так очевидно, что новых братьев Жигалко не родилось. Мужская сборная Беларуси на КЧЕ не показала суперрезультата. ММ Зарубицкий хорошо выступил, ГМ Ступак показал, что в форме, остальные - ни о чем. Женская - вообще не поехала. Это кризис, как и всего государства.
