ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

4802

MMM52


Ашдод

15.08.2020 | 19:51:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MMM52: Никогда не было в Израиле чекистского режима.


Saluki: интересный, кстати, вопрос. а когда в израиле появились первые политические противники сионизма, и как с ними обращались в то время?

Scherb: Разнообразные еврейско-арабские коммунистические партии существовали и до 1948 года, и были вполне легальны. Арабские партии (не обязательно коммунистические, но им было запрещено образовываться по национальному признаку) стали активно баллотироваться в кнессет с 1973 года.

Я специально этим вопросом не интересовался, но насколько я понимаю , до войны за независимость 1948 года, как указал Scherb, были еврейские политические силы готовые на сотрудничество с арабами и совместное с ними государство но я не знаю насколько они были антисионистскими. После образования государства в 1948 году была образована просоветская компартия во главе с неким Микунисом. Но в 1967 году выяснилось что эта партия не является полной марионеткой СССР : эта партия поддержала правительство в шестидневной войне. Поэтому срочно была создана новая компартия во главе с Меиром Вильнером, которая уж точно была антисионистской.
номер сообщения: 8-536-94378

4803

Evgeny Gleizerov

15.08.2020 | 20:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нетурей карта?
номер сообщения: 8-536-94379

4804

MMM52


Ашдод

15.08.2020 | 21:01:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нетурей карта - ультрарелигиозные, "харедим", они ультра даже среди них . Харедим я здесь и не рассматривал, это отдельный мир, отдельная тема, отдельный разговор. Конкретно с Нетурей Карта проще - это самые ярые антисионисты, жгут наши флаги, не принимают помощи от государства. От них даже есть "министр" в палестинской автономии. Но можно ли считать их политическим течением ?
номер сообщения: 8-536-94380

4805

BillyBones


Т. - А.

15.08.2020 | 22:11:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне нравится это "даже"
номер сообщения: 8-536-94381

4806

BillyBones


Т. - А.

15.08.2020 | 22:32:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
BillyBones: С этой точки зрения Израиль, с его чудовищной мультиэтничностью, непримиримо противоречивой религиозностью, экстраукладностью экономики и изначально чекистским режимом вообще не мог бы просуществовать и мгновенья.

Ну а "белоруси проще" потому что чужую беду рукой разведу.


Как страшно жить Одна экстраукладность чего стоит, а ультрачекисткий режим так вообще. Даже удивительно как вообще проходят выборы, как функционируют медиа, как проходят демонстрации.


С этой точки зрения проигнорировано. Что лишает смысла всю фразу, особенно ее гиперболическую сторону. :))) Ну да это ладно.
Про нашу экономику, выборы и медиа, наверное, нужна закрытая тема :))) Только давеча наше с почтенным Kris il вполне невинное легкое касание неожиданно ушло в топку политзону.
Но так, для примера, нашим внукам в случае сохранения нынешнего статус кво легче будет стать Нобелевским лауреатом или заграничным магнатом, чем заместителем начальника смены в Электрической компании.
Это при том, что этим самым нашим внукам я от всей дущи желаю лучше промахнуться с первым или вторым, чем попасть в последние.
номер сообщения: 8-536-94382

4807

MMM52


Ашдод

15.08.2020 | 22:36:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне нравится это "даже"

Пожалуй Вы правы : среди харедим у меня есть немало приятелей и масса родственников с которыми я познакомился после приезда в Израиль.
номер сообщения: 8-536-94383

4808

MMM52


Ашдод

15.08.2020 | 22:51:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но так, для примера, нашим внукам в случае сохранения нынешнего статус кво легче будет стать Нобелевским лауреатом или заграничным магнатом, чем заместителем начальника смены в Электрической компании.

Не понимаю о чём Вы ? Я лично знаю человека нашей волны занимавшего инженерную должность в этой самой компании. Меня через 4 месяца после приезда в 1990 брали на должность системного аналитика в Керен Кайемет, но я выбрал другую работу.
номер сообщения: 8-536-94384

4809

Cube2

16.08.2020 | 01:06:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а когда в израиле появились первые политические противники сионизма, и как с ними обращались в то время?

если убрать те части харедим, которые вообще Израиль толком не признают (для них Израиль это галут, а "ציון היחידה היא מדינת הלכה") и всякие течения до создания самого государства, то первым пост-сионистом (а где-то и анти-сионистом) из видных израильских политических фигур, был Ури Авнери.

как с ним обращались? Бен Гурион его очень недолюбливал (мягко говоря), но тем не менее, давал большую свободу выражать свои позиции итд. Будь БГ диктатором, раздавил бы Авнери, как букашку. но он им не был.

в 50-х Авнери был молодой бутарь-радикал, а со временем стал одним из символов бескомпромиссного левого лагеря.

он был глубоко уважаемым политиком со всех сторон. когда умер (не так давно, кстати), ему дифирамбы пели не только левые. что-то вроде "совести нации", хотя и далеко не консенсус.
номер сообщения: 8-536-94385

4810

shcherb

16.08.2020 | 09:36:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MMM52:
Но так, для примера, нашим внукам в случае сохранения нынешнего статус кво легче будет стать Нобелевским лауреатом или заграничным магнатом, чем заместителем начальника смены в Электрической компании.

Не понимаю о чём Вы ? Я лично знаю человека нашей волны занимавшего инженерную должность в этой самой компании. Меня через 4 месяца после приезда в 1990 брали на должность системного аналитика в Керен Кайемет, но я выбрал другую работу.


У меня сосед «репатриант 90х там начальник отдела, Яков Хаит был вообще в директорате.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-536-94386

4811

Kris il

20.08.2020 | 17:52:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня, 20 августа отмечается Всемирный день лени.
Это неофициальный, но самый настоящий праздник, который широко отмечается во многих странах мира.
Родина праздника - город Итагуи в Колумбии, где День лени отмечают с 1984 года.
Поздравляю всех, кто сегодня - на посту:)
номер сообщения: 8-536-94403

4812

Kris il

20.08.2020 | 17:59:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
80 ЛЕТ СО ДНЯ ПОКУШЕНИЯ НА ЛЬВА ТРОЦКОГО
Утром 20 августа 1940 г. агент НКВД Рамон Меркадер пришёл к Троцкому, чтобы показать свою рукопись. Троцкий сел её читать, Меркадер нанёс ему удар по голове ледорубом. Троцкий после полученной раны прожил почти сутки и умер 21 августа.
номер сообщения: 8-536-94404

4813

BillyBones


Т. - А.

20.08.2020 | 18:26:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После Пульса Денура от Хефец Хаима он еще легко отделался.
номер сообщения: 8-536-94405

4814

Evgeny Gleizerov

20.08.2020 | 19:46:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Speeches made by US politicians 'have the reading age of a 13-year-old' and have been getting simpler since the 1970s, study finds.

Ну да. Мир становится всё сложней, а люди всё проще. Им всё более понятны лишь простые решения и всё труднее удержать в голове больше одной мысли одновременно. Ну, значит, миру суждено упроститься.

Вот отсюда, в частности, и у локдаунов уши растут. Сорок лет назад тому, кто это предложил бы в подобной ситуации, посоветовали бы посетить психиатра.
номер сообщения: 8-536-94406

4815

Sad_Donkey

КМС
Москва

24.08.2020 | 21:11:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В отношении мужчины возбуждено уголовное дело по статье о краже, которая предусматривает максимальное наказание в виде пяти лет свободы.


Неужели совсем не смешно?..
номер сообщения: 8-536-106192

4816

Vova17

кмс

26.08.2020 | 14:46:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во Франции переименовали роман Агаты Кристи «Десять негритят»

А Африканскую речку с позорным названием Нигер будут переименовывать?
Или это только в нашей транскрипции так?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-536-106193

4817

Evgeny Gleizerov

26.08.2020 | 16:39:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правнук Агаты Кристи добился переименования романа «Десять негритят».

По мнению Причарда, в 2020 году использование слов, которые могут быть восприняты как оскорбление, просто недопустимо и в дальнейшем он планирует изменить название по всему миру.

«Когда книга писалась, язык был другим. Первоначальное название никогда не использовалось в США, в Великобритании от него отказались в 1980-х, и теперь мы меняем его везде. Даже если один человек чувствует себя оскорбленным, это слишком много», — пояснил Причард.

Вообще говоря, практически любое высказывание, чуть более содержательное, чем "Сегодня среда", обязательно хоть кого-то да оскорбит.

Но, боюсь, если я скажу, что меня оскорбляет степень идиотизма, публично демонстрируемая представителем одного со мной биологического вида, на мистера Причарда это не произведёт ни малейшего впечатления. "Эта нога у кого надо нога".
номер сообщения: 8-536-94457

4818

Michael_S

03.09.2020 | 18:47:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Над Тель-Авивом прошел марихуановый дождь
номер сообщения: 8-536-106194

4819

PapaKarlo

05.09.2020 | 20:56:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Во Франции переименовали роман Агаты Кристи «Десять негритят»

А Африканскую речку с позорным названием Нигер будут переименовывать?
Или это только в нашей транскрипции так?

Попробую вам объяснить ситуацию.
Начнем с того, что «Десять негритят» - это очень неточный перевод первого названия книги. Фактически, русское издание было переименовано. В оригинале было не уменьшительно-ласкательное слово, а наиболее оскорбительное расистское ругательство. Попробуйте представить себе сейчас публикацию и распространение в России книги "Десять маленьких кацапов", "Десять юных чурок","Десяток молодых хачей" или "Десяток жидков", да еще и со ссылкой на стихи, в которых осмеивается смерть этих десяти персонажей. Ну, разве что в качестве очевидной провокации...
В 30-е годы в Англии значение американских ругательств, по-видимому, не было столь очевидным. Но, сразу же после первого издания, Кристи объяснили ситуацию. В течение года появилось американское издание книги, и название, с разрешения автора, было изменено. Заметим, что ни о какой политкорректности тогда еще не говорили. Но первое название было столь возмутительно, что оказалось неприемлемо даже для официально-расистских (легальная сегрегация и т.п.)на тот момент США. Да и самой Кристи, по-видимому, не хотелось выглядеть расисткой и хамкой. Тем более, что само ругательство не играло никакой необходимой роли в книге. Его оскорбительный смысл не был столь очевиден для автора и первой аудитории. А эквивалентные песенки про постепенно вымирающих персонажей есть и без него в бесчисленном количестве вариантов по всему миру (типа "Десять поросят пошли купаться в море...").
Впоследствии, большинство переизданий и переводов не использовали изначальное название. Об этом все эти годы просили и наследники Кристи. То, что о смене французского названия пришлось договариваться только сейчас - скорее аномалия. Семья Кристи заявила, что рада такому решению.
А Нигер по-английски - Найджер, а по-французски - Нижер. Проблемы с неоднозначным произношением возникают только у российских туристов .
номер сообщения: 8-536-106195

4820

Kris il

05.09.2020 | 21:40:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так может и страну одну африканскую пора переименовать?
Нам и для нас, потому как там об этом и не помышляют:)
Если не будут брать - отключим газ
номер сообщения: 8-536-106196

4821

fanatold

к.м

09.09.2020 | 15:54:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 8-536-94483

4822

Vova17

кмс

09.09.2020 | 19:14:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрел сейчас английский вариант романа... В считалке уже нет никаких негритят, а есть - little Indian boys.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-536-106197

4823

Roger


M.

09.09.2020 | 19:31:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вам больше скажу - в оригинале считалки это были Injun boys. Слово Injun сейчас тоже считается неполиткорректным.

Индеец Джо у Марка Твена = Injun Joe
номер сообщения: 8-536-106198

4824

Vova17

кмс

09.09.2020 | 19:36:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А еще говорят, что написано пером не вырубишь топором. Еще как вырубишь.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-536-106199

4825

Vova17

кмс

11.09.2020 | 17:06:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Исследователь диких племен Амазонии убит стрелой аборигена.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-536-106200

4826

Sad_Donkey

КМС
Москва

13.09.2020 | 20:55:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Угроза столкновения американского спутника и МКС миновала


Ну, хоть что-то...
номер сообщения: 8-536-106201

4827

VicS

Любитель

15.09.2020 | 15:36:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Володин считает, что присутствие Навального за границей несет опасность его жизни.
номер сообщения: 8-536-106202

4828

Roger


M.

17.09.2020 | 03:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Barbados has announced its intention to remove Queen Elizabeth as its head of state and become a republic.

Ну начинается...
номер сообщения: 8-536-106203

4829

Kris il

17.09.2020 | 05:40:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У них подушный ВНП вдвое ниже, чем в ВБ.
Возможно, т.о. они хотят призвать глухую матушку-Англию посодействовать им? С 1966-го они независимы, а разбогатеть не получилось.
номер сообщения: 8-536-106204

4830

Kris il

17.09.2020 | 10:18:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Американская компания United Launch Alliance планирует к 2025 году отказаться от эксплуатации ракеты-носителя Atlas-5. В ней установлен российский двигатель РД-180. Заявление распространено пресс-службой компании.
номер сообщения: 8-536-106205

4831

Sad_Donkey

КМС
Москва

17.09.2020 | 14:29:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Путин наградил Медведева орденом «За заслуги перед Отечеством»


Рассказывали, что в СССР, некоторых людей, наши бывшие братья-славяне награждали медалью "За освобождение Киева".
Тех, кто решил поменять ПМЖ.
номер сообщения: 8-536-106206