|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Лукашенко – не Янукович, будет отстреливаться, но на самолете не улетит |
(такой прецедент тоже был) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106190 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-106191 |
|
|
|
|
jibanmaran:
за ничью черные должны получать больше чем белые.
но меньше, чем за победу.
например:
ничья белые пол очка черные одно.
выигрыш полтора очка (независимо от цвета).
может,такое уже предлагали ?!) |
Да, это уже обсуждалось. Вкрации, моя позиция, что это ничего не даст в матчах, так как оба соперника играют и белыми, и черными. В турнирах мало что дает тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94303 |
|
|
|
|
| saluki: да никак. вы хотите заставить человека полюбить то, что он не любит? может не получиться |
Не то, чтобы не любит, это не выгодно по спортивным причинам. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94304 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Сколько раз уже говорилось: "шахматы для широкой аудитории" - это оксюморон. Не бывает. Шахматы в силу своей природы ("слишком высокий порог понимания", по отличной формулировке Cube) не способны набрать такую аудиторию, которая нужна для выхода на самоокупаемость. "Коммерциализаторы" выводят шахматы на тот рынок, где они не в состоянии конкурировать. Это всё равно, что требовать от низкорослого юноши заниматься баскетболом.
Шахматы всегда развивались исключительно благодаря меценатству, так будет и впредь. Для привлечения меценатов важна не широта аудитории, а социальный престиж.
|
Я за свободу мнений, но с этой позицией я просто не согласен. Есть множество аргументов против неё. Ваши ничейные партии, это просто один из многих разделов науки, который может быть интересен только узким профессионалам. Если взять абсолютно любой вид спорта, и придать ему структуру соревнований шахмат и результативность шахмат, то он потеряет популярность еще в большей степени. Но людей с вашей позицией переубедить невозможно с моей точки зрения. Было интересно обсудить отмену пата, шахматы Фишера, предложение Крамника например, но они оказалось не проработанными и ничего толком не дающими. Но могли бы быть лучше. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94305 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Если же ставится задача повысить этот престиж, то привлекать к шахматам нужно интеллектуалов, людей, способных влиять на общественное мнение. А для этого нужны хорошие комментаторы, и побольше (чтобы был выбор). Если комментировать вживую матч по рапиду ещё можно, то турнир, когда играется несколько партий одновременно - уже профанация. А вот турнир по классике - вполне реально. Качественный комментарий, рассчитанный на качественную аудиторию, помогает вернуть шахматам прежний статус "главной интеллектуальной игры", занятия "не для всех", в противоположность доступным всем компьютерным играм. Сокращение контроля и вообще шоуизация с этой точки зрения контрпродуктивны. |
По поводу классики и быстрых шахмат, то лично я за классический контроль. Но классические шахматы с классическим контролем теряют свойства игры, и стремление сделать из классических шахмат то, чем они являются с точки зрения широкой аудитории, а, именно, игрой, при условии единственного вариативного параметра правил - контроля времени, приводят к его сокращению. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94306 |
|
|
|
|
Не в результативности главная проблема. В сёги ничьи - это редкость, в го их нет совсем. Никак это им особо не помогает развиваться даже в своих родных странах. В ЮК был го-бум в 90-е. Играла вся страна. После засилья киберспорта популярность плавно падает каждый год.
В Китае, где была установка партии превзойти японцев и корейцев в го, кол-во игроков не так и велико.
Сёги, го и шахматы так и остаются нишевыми видами спорта. И развивать их нужно соответствующим образом. Как гольф, к примеру. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94307 |
|
|
|
|
| Менять правила шахмат нельзя, обычные люди всё равно будут играть по старым правилам, и смотреть им интереснее (если они будут смотреть) обычные шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94308 |
|
|
|
|
| Programmist:По поводу классики и быстрых шахмат, то лично я за классический контроль. Но классические шахматы с классически контролем теряют свойства игры, и стремление сделать из классических шахмат то, чем они являются с точки зрения широкой аудитории, а, именно, игрой, при условии единственного вариативного параметра правил - контроля времени, приводят к его сокращению. |
То, что два человека в мире не могут друг друга обыграть, не значит что нужно все ломать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94309 |
|
|
|
|
Neofelis: Не в результативности главная проблема. В сёги ничьи - это редкость, в го их нет совсем. Никак это им особо не помогает развиваться даже в своих родных странах. В ЮК был го-бум в 90-е. Играла вся страна. После засилья киберспорта популярность плавно падает каждый год.
В Китае, где была установка партии превзойти японцев и корейцев в го, кол-во игроков не так и велико.
Сёги, го и шахматы так и остаются нишевыми видами спорта. И развивать их нужно соответствующим образом. Как гольф, к примеру. |
У этих игр неплохая популярность в своих странах. У шахмат больший потенциал. Но можно валить все на киберспорт и ничего не делать. Хотя теперь, конечно, все гораздо сложнее, чем раньше, когда матчи пользовались вниманием прессы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94310 |
|
|
|
|
Programmist: Evgeny Gleizerov:
Если же ставится задача повысить этот престиж, то привлекать к шахматам нужно интеллектуалов, людей, способных влиять на общественное мнение. А для этого нужны хорошие комментаторы, и побольше (чтобы был выбор). Если комментировать вживую матч по рапиду ещё можно, то турнир, когда играется несколько партий одновременно - уже профанация. А вот турнир по классике - вполне реально. Качественный комментарий, рассчитанный на качественную аудиторию, помогает вернуть шахматам прежний статус "главной интеллектуальной игры", занятия "не для всех", в противоположность доступным всем компьютерным играм. Сокращение контроля и вообще шоуизация с этой точки зрения контрпродуктивны. |
По поводу классики и быстрых шахмат, то лично я за классический контроль. Но классические шахматы с классически контролем теряют свойства игры, и стремление сделать из классических шахмат то, чем они являются с точки зрения широкой аудитории, а, именно, игрой, при условии единственного вариативного параметра правил - контроля времени, приводят к его сокращению. |
Фантастика!Простите конечно, но Карпов и Каспаров в своих матчах с классическим контролем что делали.Играли или му-му гоняли?И самое главное-широкая ауидитория это что? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94311 |
|
|
|
|
| MaxML: Менять правила шахмат нельзя, обычные люди всё равно будут играть по старым правилам, и смотреть им интереснее (если они будут смотреть) обычные шахматы. |
Да, в этом заключается проблема шахмат. Когда профессионалы начинают играть в шахматы, получается совсем другой характер игры, чем у любителей. Стоит подумать, что с этим делать. Пока что, единственное популярное решение, это сокращение контроля времени. Тогда, профессионалы ошибаются, и получается что-то похожее на шахматы в их любительском представлении. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94312 |
|
|
|
|
Neofelis: | Programmist:По поводу классики и быстрых шахмат, то лично я за классический контроль. Но классические шахматы с классически контролем теряют свойства игры, и стремление сделать из классических шахмат то, чем они являются с точки зрения широкой аудитории, а, именно, игрой, при условии единственного вариативного параметра правил - контроля времени, приводят к его сокращению. |
То, что два человека в мире не могут друг друга обыграть, не значит что нужно все ломать. |
Можно не ломать и играть в интернете в блиц и смотреть блиц. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94313 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
Фантастика!Простите конечно, но Карпов и Каспаров в своих матчах с классическим контролем что делали.Играли или му-му гоняли?И самое главное-широкая ауидитория это что? |
Раньше, в прошлом веке, классические шахматы обладали в большей степени игровыми свойствами. Согласен с тем, что написал по этому поводу Карлсен. Тогда была выше результативность. И не было такого засилия дебютной теории. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94314 |
|
|
|
|
| Programmist:Если взять абсолютно любой вид спорта, и придать ему структуру соревнований шахмат и результативность шахмат, то он потеряет популярность еще в большей степени. |
Ну это голословное утверждение. Если бы в боксе была куча ничьих, люди бы все равно смотрели как соперники дубасят друг друга. То же самое в футболе, где ничьих, кстати, 25%. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94315 |
|
|
|
|
Programmist: lasker emanuel:
Фантастика!Простите конечно, но Карпов и Каспаров в своих матчах с классическим контролем что делали.Играли или му-му гоняли?И самое главное-широкая ауидитория это что? |
Раньше, в прошлом веке, классические шахматы обладали в большей степени игровыми свойствами. Согласен с тем, что написал по этому поводу Карлсен. Тогда была выше результативность. И не было такого засилия дебютной теории. |
И следовательно нужно похоронить классические шахматы?По моему Вы не правы как и не прав Ваш духовный лидер Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94316 |
|
|
|
|
Neofelis:
Ну это голословное утверждение. Если бы в боксе была куча ничьих, люди бы все равно смотрели как соперники дубасят друг друга. То же самое в футболе, где ничьих, кстати, 25%. |
Представим себе матч на первенство мира по футболу Бразилия-Германия из двенадцати ничейных игр, мало результативных. Уже после третьей-четвертой игры болельщики бы уничтожили футболистов. Все бы бросили его смотреть. Футбол перестал бы быть интересен зрителям. То же самое с боксом, баскетболом, теннисом, хоккеем, американским футболом, бейсболом. Смотрели бы ученики спорт-школ и члены любительских футбольных команд высокого уровня. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94317 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
И следовательно нужно похоронить классические шахматы?По моему Вы не правы как и не прав Ваш духовный лидер Карлсен. |
Конечно, Карлсен, по вашему мнению, не разбирается в шахматах и не понимает их. Я, кстати, нейтрально отношусь к тому, что Карлсен предложил как определенную альтернативу. Есть плюсы и минусы, но это похоже на игру и спорт. Вариантов не много при условии подвижности из правил только контроля времени. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94318 |
|
|
|
|
Programmist: Neofelis:
Ну это голословное утверждение. Если бы в боксе была куча ничьих, люди бы все равно смотрели как соперники дубасят друг друга. То же самое в футболе, где ничьих, кстати, 25%. |
Представим себе матч на первенство мира по футболу Бразилия-Германия из двенадцати ничейных игр, мало результативных. Уже после третьей-четвертой игры болельщики бы уничтожили футболистов. Все бы бросили его смотреть. Футбол перестал бы быть интересен зрителям. То же самое с боксом, баскетболом, теннисом, хоккеем, американским футболом, бейсболом. Смотрели бы ученики спорт-школ и члены любительских футбольных команд высокого уровня. |
Ничего такого. Серия пенальти в чемпионатах мира - обычное дело. В финалах в том числе. И ничего, всем просто нравится смотреть футбол под пиво с чипсами, да и все дела. И любой предпочтет посмотреть матч где счет 1:1, а не 1:0. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94319 |
|
|
|
|
| Мы говорим о матче из 12 игр, а не об одной игре. Все большие чемпионаты по баскетболу, хоккею, теннису, и другим видам спорта устраивают по олимпийской системе, а не круговой, в которой игр клубных и сборных команд больше, которые могли бы смотреть их болельщики. Так как большинству интересен результат, а не просто игры непонятной спортивной ценности. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94320 |
|
|
|
|
| Programmist:По поводу классики и быстрых шахмат, то лично я за классический контроль. Но классические шахматы с классическим контролем теряют свойства игры |
Сколько можно нести контрфактическую чушь? Это в первом круге ТП была низкая результативность? Это там шахматы "потеряли свойства игры"? Да даже в круговиках "бродячего цирка", где все друг друга знают как облупленных, и то в большинстве случаев всё нормально с игрой, о турнирах более низкого уровня я и не говорю.
"Широкие массы", которым якобы нужно, чтобы лучшие шахматисты мира почаще ошибались на уровне третьего разряда, существуют только в головах завсегдатаев форумов. Подавляющему большинству любителей или вообще неинтересны шахматы за пределами ставок на результат, или интересна настоящая качественная игра. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94321 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Programmist:По поводу классики и быстрых шахмат, то лично я за классический контроль. Но классические шахматы с классическим контролем теряют свойства игры |
Сколько можно нести контрфактическую чушь? Это в первом круге ТП была низкая результативность? Это там шахматы "потеряли свойства игры"? Да даже в круговиках "бродячего цирка", где все друг друга знают как облупленных, и то в большинстве случаев всё нормально с игрой, о турнирах более низкого уровня я и не говорю.
"Широкие массы", которым якобы нужно, чтобы лучшие шахматисты мира почаще ошибались на уровне третьего разряда, существуют только в головах завсегдатаев форумов. Подавляющему большинству любителей или вообще неинтересны шахматы за пределами ставок на результат, или интересна настоящая качественная игра. |
Факт в том, что трансляции тайбреков собирают большую аудиторию любителей шахмат, чем трансляции классических партий. Круговой турнир не зрелищный по определению по своей структуре. Из топовых соревнований он используется только в регулярных чемпионатах, групповых этапах ЛЧ и ЧМ и ЧЕ по футболу, и в финале теннисного тура. Посмотрим, что выберет шахматная аудитория, классику или более быстрые контроли. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94322 |
|
|
|
|
| Браво Евгений Глейзеров!! Я не имею Вашего авторита, чтобы быть так категоричным. И самое главное- что это за широкая аудитория?. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94323 |
|
|
|
|
| Programmist: Факт в том, что трансляции тайбреков собирают большую аудиторию любителей шахмат, чем трансляции классических партий. |
Не знаю, не проверял, но допустим. И что из этого следует? Какая польза для шахмат из этого проистекает?
Тысячу раз было сказано: аудитория шахмат всё равно слишком мала, чтобы мечтать о выходе на самоокупаемость, и это заложено в самой природе игры. Но некоторым хоть кол на голове теши. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94324 |
|
|
|
|
Programmist:
Факт в том, что трансляции тайбреков собирают большую аудиторию любителей шахмат, чем трансляции классических партий. Круговой турнир не зрелищный по определению по своей структуре. Из топовых соревнований он используется только в регулярных чемпионатах, групповых этапах ЛЧ и ЧМ и ЧЕ по футболу, и в финале теннисного тура. Посмотрим, что выберет шахматная аудитория, классику или более быстрые контроли. |
тоже не соответствует реалиям, как сейчас модно говорить - фейк,
я вчера в чате приводил цифры - нынешний турнир в онлайне, полуфинал тура (!) уступает топовой классике в разы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94325 |
|
|
|
|
| Короче говоря, у нас разные позиции. Посмотрим, как пойдет дальше эволюция шахмат. Будет ли переход на более быстрые контроли и т.п.? Или кто-то из шахматного сообщества предложит еще что-нибудь? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94326 |
|
|
|
|
| Programmist: Мы говорим о матче из 12 игр, а не об одной игре. Все большие чемпионаты по баскетболу, хоккею, теннису, и другим видам спорта устраивают по олимпийской системе, а не круговой, в которой игр клубных и сборных команд больше, которые могли бы смотреть их болельщики. Так как большинству интересен результат, а не просто игры непонятной спортивной ценности. |
В футболе все совершенно не так. Как раз там на результат большинству плевать. Футбол - это фон для отдыха с друзьями. Причина, чтобы собраться всем вместе. Именно эта публика дает главную прибыль.
На самом деле, в шахматах тоже неважно, зевнул ли фигуру гросс в глубоком эндшпиле, или нет. Удовольствие, полученное от просмотра такой партии не увеличивается никак. Мне, к примеру, когда на доске мало фигур и атаки на короля нет, то уже не очень интересно смотреть. И неважно чем закончится такая партия. То же и с футболом. Если скучно катают мяч, то можно и переключить. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94327 |
|
|
|
|
арт.:
тоже не соответствует реалиям, как сейчас модно говорить - фейк,
я вчера в чате приводил цифры - нынешний турнир в онлайне, полуфинал тура (!) уступает топовой классике в разы. |
Так это пока не официальное соревнование не рейтинговое даже. Я сравнивал тайбрейки официальных соревнований, я не видел, честно говоря, вашей методики сравнения, не могу комментировать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94328 |
|
|
|
|
Neofelis:
В футболе все совершенно не так. Как раз там на результат большинству плевать. Футбол - это фон для отдыха с
друзьями. Причина, чтобы собраться всем вместе. Именно эта публика дает главную прибыль. |
Если бы это было так, как вы говорите, то все соревнования в футболе разыгрывались бы по круговой или швейцарской системе. Но даже самый популярный вид спорта не может себе этого позволить. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94329 |
|
|
|
|
| арт.: я вчера в чате приводил цифры - нынешний турнир в онлайне, полуфинал тура (!) уступает топовой классике в разы. |
Дело, видимо в том, что среди предпочитающих быстрые контроли огромный процент тех, кого шахматы интересуют лишь как тема для ставок (причём не лайв, для этого у них квалификации сильно не хватает). Тем партии вообще не интересны, а только результаты. С этой точки зрения, естественно, чем укороченнее, тем лучше. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-94330 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
