|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Самое "удивительное" в другом. ММБ как минимум два раза (матчи-реванш со Смысловым и Талем) в своей карьере демонстрировал способность воспринимать новую информацию, и намного "улучшать" свое понимание шахмат. У Фишера по жизни ничего такого даже близко не было. Откуда же такая уверенность у фанов, что "новое понимание, накопленное за 50 лет" пришло бы к Фишеру за пару месяцев? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93583 |
|
|
|
|
| anoshkin05:Интересно, связано ли наше восприятие шахматных достижений 2 представителей нового света Морфи и Фишера с тем, что их карьера была весьма скоротечна. Один из важнейших элементов для восприятия супертопов - это продолжительность успешной карьеры. Если бы Карпов и Каспаров сыграли последнюю партию году в 81/ 89 соответственно, они стояли бы ниже в условной иерархии, но с Фишером почему-то обратная ситуация. Перестал играть в 29 (как Карлсен сейчас), только в отличии от МК и до этого играл немного и безусловно сильнейшим не был (как минимум до 1971 об этом говорить смешно). |
Видите ли, многие в своих оценках исходят только из результатов. А вот если смотреть также на саму игру, на партии, то очевидно, что и Морфи, и Фишер продвинули понимание игры не в меньшей степени, чем в наше время нейросети. Такое можно сказать о немногих. И неудивительно, что оба очень рано сошли со сцены.
Кто устоял в сей жизни трудной,
Тому трубы не страшен судной
Звук безнадежный и нагой.
Вся наша жизнь - самосожженье,
Но сладко медленное тленье
И страшен жертвенный огонь...
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-93584 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Видите ли, многие в своих оценках исходят только из результатов. А вот если смотреть также на саму игру, на партии, то очевидно, что и Морфи, и Фишер продвинули понимание игры не в меньшей степени, чем в наше время нейросети. Такое можно сказать о немногих. И неудивительно, что оба очень рано сошли со сцены.
|
Согласитесь, что продвинуть понимание игры с открытием нового все сложнее? Хоть игра и неизмеримо сложна для человеческого интеллекта (конечного), игра - тоже конечна. И там, где Морфи шел по почти нехоженым дорогам, сегодня пытаются найти нужный поворот на огромной экстакаде. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93585 |
|
|
|
|
| FIBM: Самое "удивительное" в другом. ММБ как минимум два раза (матчи-реванш со Смысловым и Талем) в своей карьере демонстрировал способность воспринимать новую информацию, и намного "улучшать" свое понимание шахмат. |
скорее он демонстрировал своё потрясающее умение "расшифровать" конкретного шахматиста. его сильные и слабые стороны, тип позиций, который ему неудобен итд. не сказал бы, что этим он улучшил своё понимание шахмат, скорее "понимание" конкретного соперника.
что не умоляет достижения ММБ, разумеется. просто это другое достижение (или в немного другой плоскости). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93586 |
|
|
|
|
Cube2: | FIBM: Самое "удивительное" в другом. ММБ как минимум два раза (матчи-реванш со Смысловым и Талем) в своей карьере демонстрировал способность воспринимать новую информацию, и намного "улучшать" свое понимание шахмат. |
скорее он демонстрировал своё потрясающее умение "расшифровать" конкретного шахматиста. его сильные и слабые стороны, тип позиций, который ему неудобен итд. не сказал бы, что этим он улучшил своё понимание шахмат, скорее "понимание" конкретного соперника.
что не умоляет достижения ММБ, разумеется. просто это другое достижение (или в немного другой плоскости). |
Скажу ужасную вещь: Ботвинник, на мой взгляд, вообще не продвинул шахматы принципиально, как и Капабланка. Они оба были величайшими игроками - Капабланка за счёт природного феноменального гения, Ботвинник за счёт сочетания огромного таланта с определёнными личными качествами. Но если бы они никогда не родились, шахматы бы развивались точно так же. В частности, советская шахматная школа в известном нам виде вполне образовалась бы и без Ботвинника - потому что все её характерные черты основаны на внешних условиях, в которых вынуждены были существовать советские шахматисты, и ни на чём ином. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93587 |
|
|
|
|
Евгений, а нельзя сказать, что Ботвинник привнес в шахматы тотальный футбол, супер подготовку, супер профессионализм? или, скажем, максимизацию шахмат именно как спорта? все, что может повлиять на результат учитывается - аналитический подход во всём, ко всем компонентам влияющим на результат. в этом же он был явно круче всех и продвинул дальше, чем кто либо до него, разве нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93588 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Скажу ужасную вещь: Ботвинник, на мой взгляд, вообще не продвинул шахматы принципиально, как и Капабланка. |
Ничего ужасного в вашем мнении не вижу. Но согласиться не могу (хотя понятно, что моё мнение абсолютно любительское). Дело в том, что идеи Ботвинника в карлсбаде, Нимцовиче, славянской, французской, голландской были абсолютно новаторские (и это мнение не моё, а ГК), да ещё и "сохранившиеся" в наше компьютерное время
.
Моё мнение, конечно, очень субъективное (и любительское), но g4 в партии с Алаторцевом, или система с Ke2 в карлсбаде, или партия с Капабланкой в Нимцовиче, ну никак не позволяют сказать "не продвинул шахматы принципиально". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93589 |
|
|
|
|
Cube2: Евгений, а нельзя сказать, что Ботвинник привнес в шахматы тотальный футбол, супер подготовку, супер профессионализм? или, скажем, максимизацию шахмат именно как спорта? все, что может повлиять на результат учитывается - аналитический подход во всём, ко всем компонентам влияющим на результат. в этом же он был явно круче всех и продвинул дальше, чем кто либо до него, разве нет? |
Мне кажется, что это больше пиар. Лично Ботвинник да, был таким человеком, но многие ли следовали его примеру?
Известная история: воспитанники школы Ботвинника молодые Крамник и Широв (тогда они были друзьями) в Линаресе рано утром возвращаются из ночного клуба, один говорит другому: "Вот Михаил Моисеевич сейчас бы сказал - молодцы ребята, гуляют перед партией!"  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93590 |
|
|
|
|
арт.:
Вот думаю, не объявить ли конкурс на лучшее название этой ветки - где ни один пост не может быть оффтопом по определению... |
Гайд-парк
«Гайд-парками» в СССР называли места собраний на открытом воздухе. На таких площадках выступали представители разных политических и философских течений, которые свободно провозглашали и отстаивали любые идеи. Такие площадки были названы в честь знаменитого Гайд-парка, который находится в центре Лондона и где и по сей день традиционно собираются начинающие ораторы.
С 1 мая 2013 года в Москве для проведения публичных мероприятий действуют две специальные площадки: в парке Горького (с предельной заполняемостью 2 тыс. человек) и в парке «Сокольники» (до 1,5 тыс. человек). В Санкт-Петербурге «Гайд-парки» появились в конце 2012 года. В их перечень входят Удельный, Полюстровский, Южно-Приморский парки и сад 30-летия Октября. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93591 |
|
|
|
|
| FIBM: Моё мнение, конечно, очень субъективное (и любительское), но g4 в партии с Алаторцевом, или система с Ke2 в карлсбаде, или партия с Капабланкой в Нимцовиче, ну никак не позволяют сказать "не продвинул шахматы принципиально". |
Да речь не о том, конечно, Ботвинник много нового придумал в дебюте. Но, на мой взгляд, "принципиально" - это несколько иное. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93592 |
|
|
|
|
| Известная история: воспитанники школы Ботвинника молодые Крамник и Широв (тогда они были друзьями) в Линаресе рано утром возвращаются из ночного клуба, один говорит другому: "Вот Михаил Моисеевич сейчас бы сказал - молодцы ребята, гуляют перед партией!" |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93593 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Моё мнение, конечно, очень субъективное (и любительское), но g4 в партии с Алаторцевом, или система с Ke2 в карлсбаде, или партия с Капабланкой в Нимцовиче, ну никак не позволяют сказать "не продвинул шахматы принципиально". |
Да речь не о том, конечно, Ботвинник много нового придумал в дебюте. Но, на мой взгляд, "принципиально" - это несколько иное. |
Здесь действительно у каждого своя точка зрения, что такое "принципиально". Но, я против того, чтобы ГЛАВНЫМ вкладом в шахматы у ММБ считать "всякую поверхностную муру" типа гулянье перед партией, морс в термосе и т. д. Мы же любим его не за это  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93594 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-93595 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-93596 |
|
|
|
|
anoshkin05: MaxML:
Так что, прямо уж Ботвинник настолько слабее Фишера? Достижений-то у ММ никак не меньше. |
Интересно, связано ли наше восприятие шахматных достижений 2 представителей нового света Морфи и Фишера с тем, что их карьера была весьма скоротечна. Один из важнейших элементов для восприятия супертопов - это продолжительность успешной карьеры. Если бы Карпов и Каспаров сыграли последнюю партию году в 81/ 89 соответственно, они стояли бы ниже в условной иерархии, но с Фишером почему-то обратная ситуация. Перестал играть в 29 (как Карлсен сейчас), только в отличии от МК и до этого играл немного и безусловно сильнейшим не был (как минимум до 1971 об этом говорить смешно). |
Мне кажется, что когда спортсмен-чемпион уходит на своём пИке, фанаты где-то начинают считать, что этот чемпион играл бы так всегда.
С Фишером отличный пример: рассматривая партии с Таймановым и Ларсеном видно, что Фишер был значительно сильнее, но оппоненты Фишера были морально подавлены, при этом пытались отыграться, отсюда счета 6-0, но всё время ТАК выигрывать Бобби бы не смог, что уже показали матчи с Петросяном (где в первой части матча ТВ имел игровое преимущество), и матч со Спасским (где Борис и не думал проигрывать 0-6).
И вот проиграй Фишер Карпову в 1975-м или 1978-м, фанатами он бы уже не воспринимался как непобедимый.
А проиграть Фишер имел "неплохие шансы", поскольку это был бы самый сильный соперник, с которым ему пришлось бы играть, начиная с конца 60-х.
Отдельно замечу, что Бобби психологически давил на соперников, с Карповым такое вряд ли бы прошло, на уступки тот вряд ли бы шёл, хотя отдельные уступки может и сделал бы. Впрочем, матч и не состоялся, так как Фишер выдвигал свои условия, видимо, как раз ему уверенности перед новым молодым соперником и не хватало, даже в 1975 году.
Пр этом, чисто моё мнение, что в матчах ещё Фишеру с Карповым было бы легче справиться, чем опережать того в турнирах. Конечно, будь соперничество Фишера и Карпова острым, ИМХО, Карпов к середине 80-х был бы ещё сильнее.
Резюмируя, в 70-х элита сменилась, пришло много молодых шахматистов, произошла дебютная революция, Фишеру сложно, да и вряд ли возможно, было бы демонстрировать такие результаты как в начале 70-х. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93597 |
|
|
|
|
Увидел такую идею в книге Б Симмонса про баскетбол, где необходимость вовремя уйти/ закончить карьеру сравнивалась с окончанием карьеры музыкантов из-за смерти. Как пример: К.Кобейн, который просто не успел выпустить несколько слабых альбомов и начать ездить в бесконечные прощальные туры.
Карьера же Фишера очевидно недосказанная, т.к. в большие промежутки времени он почти не играл с советскими шахматистами (1963-1969). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93598 |
|
|
|
|
MaxML: 1. И вот проиграй Фишер Карпову в 1975-м или 1978-м, фанатами он бы уже не воспринимался как непобедимый.
2. А проиграть Фишер имел "неплохие шансы", поскольку это был бы самый сильный соперник, с которым ему пришлось бы играть, начиная с конца 60-х.
3а. Отдельно замечу, что Бобби психологически давил на соперников, с Карповым такое вряд ли бы прошло, на уступки тот вряд ли бы шёл, хотя отдельные уступки может и сделал бы.
3б. Впрочем, матч и не состоялся, так как Фишер выдвигал свои условия, видимо, как раз ему уверенности перед новым молодым соперником и не хватало, даже в 1975 году. |
1. Любому сопернику: потерять в матче титул - это была бы для него катастрофа.
2. Спорное высказывание, учитывая то, что "неплохие шансы" - это меньше 50%:)
3а. Сомнительная логика.
3б. Какая связь? Условия Фишер выдвигал до определения претендента! |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93601 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-106170 |
|
|
|
|
Kris il: MaxML: 1. И вот проиграй Фишер Карпову в 1975-м или 1978-м, фанатами он бы уже не воспринимался как непобедимый.
2. А проиграть Фишер имел "неплохие шансы", поскольку это был бы самый сильный соперник, с которым ему пришлось бы играть, начиная с конца 60-х.
3а. Отдельно замечу, что Бобби психологически давил на соперников, с Карповым такое вряд ли бы прошло, на уступки тот вряд ли бы шёл, хотя отдельные уступки может и сделал бы.
3б. Впрочем, матч и не состоялся, так как Фишер выдвигал свои условия, видимо, как раз ему уверенности перед новым молодым соперником и не хватало, даже в 1975 году. |
1. Любому сопернику: потерять в матче титул - это была бы для него катастрофа.
2. Спорное высказывание, учитывая то, что "неплохие шансы" - это меньше 50%:)
3а. Сомнительная логика.
3б. Какая связь? Условия Фишер выдвигал до определения претендента! |
1. Потерять бы рано или поздно пришлось.
2. Почему меньше 50%? Даже в матче со Спасским % набранных очков у Карпова выше чем у Фишера. При этом АЕ прогрессировал с каждым матчем, а Фишер в 1975-м вряд ли стал сильнее чем в 1972-м, учитывая перерыв.
3а. Был интересный случай как Карпов за Ваганяна вёл переговоры с Решевским и организаторами, был достигнут компромисс, а Рафаэль после этого сыграл свою самую известную партию.
3б. Переговоры с Фишером шли и после финального матча Претендентов. Фишер всё же не уступил, может если бы был кто-то другой - и уступил бы. Но если игрок требует для себя фору, то, наверное, он опасается играть матч. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93603 |
|
|
|
|
MaxML:
1. Потерять бы рано или поздно пришлось.
2. Почему меньше 50%? Даже в матче со Спасским % набранных очков у Карпова выше чем у Фишера. При этом АЕ прогрессировал с каждым матчем, а Фишер в 1975-м вряд ли стал сильнее чем в 1972-м, учитывая перерыв.
3а. Был интересный случай как Карпов за Ваганяна вёл переговоры с Решевским и организаторами, был достигнут компромисс, а Рафаэль после этого сыграл свою самую известную партию.
3б. Переговоры с Фишером шли и после финального матча Претендентов. Фишер всё же не уступил, может если бы был кто-то другой - и уступил бы. Но если игрок требует для себя фору, то, наверное, он опасается играть матч. |
1. Можно, например, умереть непобеждённым:)
2. В финальном матче претендентов прогресса особого не было, скорее регресс после хорошего старта. И вообще, трудно представить, чтобы Фишер проиграл кому-либо 6 партий за конечное время:)
3б. Фишер не вёл переговоров вообще - он поставил ультиматум, и точка. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93617 |
|
|
|
|
Kris il:
3б. Фишер не вёл переговоров вообще - он поставил ультиматум, и точка. |
“Но любим то мы его не за это? “(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93618 |
|
|
|
|
Сиднейская радиостанция Австралийской радиовещательной корпорации (Australian Broadcasting Corporation, ABC) назвала шахматы расистским видом спорта.
ABC назвала проявлением расизма тот факт, что в шахматах по правилам белые фигуры ходят первыми.
(Это не шутка!)
«Если вы беспокоитесь о том, что игра в шахматы расистская — пожалуйста, возьмите го — там черные ходят первыми. Лучше сделать так, чем выглядеть глупо», — заявил Каспаров.
Каспарова поддержал бывший австралийский шахматист Джон Адамс. «Приятно видеть, что экс-чемпион мира по шахматам Каспаров пнул ABC... Здравый смысл преобладает». |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93619 |
|
|
|
|
Kris il: Сиднейская радиостанция Австралийской радиовещательной корпорации (Australian Broadcasting Corporation, ABC) назвала шахматы расистским видом спорта.
ABC назвала проявлением расизма тот факт, что в шахматах по правилам белые фигуры ходят первыми.
(Это не шутка!)
«Если вы беспокоитесь о том, что игра в шахматы расистская — пожалуйста, возьмите го — там черные ходят первыми. Лучше сделать так, чем выглядеть глупо», — заявил Каспаров.
Каспарова поддержал бывший австралийский шахматист Джон Адамс. «Приятно видеть, что экс-чемпион мира по шахматам Каспаров пнул ABC... Здравый смысл преобладает». |
1. Чтобы скомпенсировать играющему черными фигурами "40-60 ходов под постоянным прессингом белых фигур" нужно разрешить чёрным один раз за игру сделать два хода подряд.
2. Правила, по которым проводится армагедон в онлайне, это "наш" небольшой вклад в дело борьбы с расизмом☺️ |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93626 |
|
|
|
|
| Kris il:Каспарова поддержал бывший австралийский шахматист Джон Адамс. «Приятно видеть, что экс-чемпион мира по шахматам Каспаров пнул ABC... Здравый смысл преобладает». |
Боюсь, коллега Адамс чрезмерно оптимистичен. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93627 |
|
|
|
|
| в шахматах по правилам белые фигуры ходят первыми |
Приходилось читать, что так было не всегда, и когда-то цвет фигур не определял очередь хода. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93628 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Чтобы скомпенсировать играющему черными фигурами "40-60 ходов под постоянным прессингом белых фигур" нужно разрешить чёрным один раз за игру сделать два хода подряд. |
Если черные этим так и не воспользовались и получили мат, то после мата разрешить им сделать еще один ход.
Не королем. Вплоть до взаимного объявления мата (если его нет, то можно вслух). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93652 |
|
|
|
|
Белые первые ходят, но чёрные выбирают на какой стороне стоят часы.
А вообще назовите фигуры светлыми и тёмными - и всем полегчает. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93656 |
|
|
|
|
Ага, не хватало сюда еще и религию примешать. :))
Нужно довести толерантность до предела. Набор фигур номер один против набора фигур номер два.
Что, впрочем, не решит проблемы неравенства.
Может, запретить противникам побеждать друг друга? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93657 |
|
|
|
|
| Я как-то играл в шахматы на стеклянной доске - половина клеток была прозрачная, половина - матовая (также и с фигурами). К концу второй партии так и не смог выяснить, кто из них был белый, а кто - чёрный, вестибулярный аппарат начал пошаливать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93666 |
|
|
|
|
Я когда только приехал в США то понимал, что играть буду крайне редко. Некогда, не с кем, до внуков еще как до Луны.
Но в доме ДОЛЖНЫ быть шахматы. А купить их было проблематично (по интернету тогда еще почти ничего не покупали).
И вот я смог найти только комплект, не иначе как африканский. К нему прилагалась бумажка размером чуть больше почтовой марки.
На ней с лупой можно было прочитать с двух сторон рекомендации не только как расставлять фигуры, но и как лучше играть!
К сожалению я тогда не оценил ценность этой бумажки и она не сохранилась. А шахматы покажу. На доске стоят фигуры обоих цветов.
Без той бумажки я сегодня уже не рискнул расставлять весь комплект, сорри.
Если присмотреться к темным фигуркам при очень ярком дневном свете то можно увидеть, что они на самом деле черно-синие.
Видимо, расизм между своими... Так я ни разу этими шахматами не сыграл. В те годы я синюшность легко видел и при свете ламп. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93667 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
