|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Roger: Нужно на самом деле делать равное публичное образование начиная с детского сада. |
Равное =плохое? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93258 |
|
|
|
|
Pigeon:
А сейчас бедные страдают от низкокачественного образования. |
Может быть, все-таки, постараться точнее сформулировать мысль,что речь идёт о нескольких странах (прежде всего США). О каком низкокачественном образовании для бедных идёт речь, например, в Европе? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93259 |
|
|
|
|
Все-таки непонятно, какое государство пытаемся мысленно обустроить.
Они же, если реальные, а не платоновские, все несчастливы по-своему. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93260 |
|
|
|
|
FIBM: Pigeon:
А сейчас бедные страдают от низкокачественного образования. |
Может быть, все-таки, постараться точнее сформулировать мысль,что речь идёт о нескольких странах (прежде всего США). О каком низкокачественном образовании для бедных идёт речь, например, в Европе? |
А где ещё негры бунтуют? Вроде с этого началось? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93261 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | anoshkin05: Как мне кажется - до антиутопии далеко. Столько лет/ веков существовал имущественный ценз. |
Так столько лет/веков существовало и многое другое - рабство, крепостное право, судебные пытки, квалифицированные казни и т. д. и т. п. И по тем временам это было нормально. Но вот если такое заново вводить, выйдет именно антиутопия. |
Году в 15 был в гостях у своего дяди, он говорит: читал антиутопию, где как пример такого "анти" была война россии с украиной.
Неравенство заложено в нас самих. Каждый из нас чем-то отличается и, возможно, всеобщее избирательное право - неправильная идея. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93262 |
|
|
|
|
Pigeon: FIBM: Pigeon:
А сейчас бедные страдают от низкокачественного образования. |
Может быть, все-таки, постараться точнее сформулировать мысль,что речь идёт о нескольких странах (прежде всего США). О каком низкокачественном образовании для бедных идёт речь, например, в Европе? |
А где ещё негры бунтуют? Вроде с этого началось? |
Я по поводу чёрных ничего не писал. А вот связь бедности с низкокачественном образованием совершенно не обязательно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93263 |
|
|
|
|
| Всеобщее избирательное право это неправильное средство - но в стремлении достичь - чего? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93264 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Pigeon: Евгений, ну что вы право, кто же пойдет грабить если соцобеспечение достаточно для приличной жизни? Вся жизнь к тому идет что большинство будет на соцобеспечении.
А возмущаться будут, потому что чувствуют что их за людей не держат. |
Да, всё верно. Это объективно так получается - большинство людей нынче просто излишни с экономической точки зрения. Это огромная проблема, и что с ней делать, непонятно.
Но тут речь о другом - есть США, есть Франция, а есть, допустим, скандинавские страны. Указанная проблема там тоже имеется, и мигранты в количестве имеются, а машины не жгут и магазины не грабят. К чему бы это?
P. S. Может быть, к этому? Просто относиться к людям по-людски, не впадать в истерики - ни в правые, ни в левые - и всё получится? |
Это конечно лучше, но трудно. У шведов и приезжих нет истории отношений. Они начинают с нуля и не винят друг друга во всех бедах. В штатах долгая история отношений, черные белых ненавидят и считают их причиной всех своих бед. На логическом уровне это не работает, если ты не начинаешь с извинений всё переходит в истерику. А белые в большинстве своем не видят за что извиняться - всё это началось до нашего рождения (или приезда), мы сами с нуля пробивались. Вобщем образовался некоторый тупик. И общая обстановка начинает совком попахивать, показуха и враньё, лозунги, те кто не с нами - против нас.
Ружьё надо покупать, с пистолетом не отбиться.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93265 |
|
|
|
|
| anoshkin05:Неравенство заложено в нас самих. Каждый из нас чем-то отличается и, возможно, всеобщее избирательное право - неправильная идея. |
Вполне возможно. Но на практике пока что выходит, что именно при нём получается наибольшее удовольствие/наименьшее страдание для наибольшего количества людей. Я утилитарист социал-гедонистической разновидности, для меня это решающий аргумент 
А теоретически возможно всё что угодно, но, как известно, "если работает - ничего не трогай!"
Но бывали случаи, когда переставало работать. В прошлый раз это кончилось фашизмом почти по всей демократической Европе (а кое-где и хуже того, нацизмом). Фигово вышло. Чем кончится в этот раз, бог весть. Но, похоже, главная угроза сейчас слева, а не справа (в прошлый раз левые запановали там, где всеобщего избирательного права никогда и не было, а вот в этот может по-иному выйти). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93266 |
|
|
|
|
FIBM: Pigeon: FIBM: Pigeon:
А сейчас бедные страдают от низкокачественного образования. |
Может быть, все-таки, постараться точнее сформулировать мысль,что речь идёт о нескольких странах (прежде всего США). О каком низкокачественном образовании для бедных идёт речь, например, в Европе? |
А где ещё негры бунтуют? Вроде с этого началось? |
Я по поводу чёрных ничего не писал. А вот связь бедности с низкокачественном образованием совершенно не обязательно. |
Вы вообще только зашли, предыдущие две страницы я вас не видел. Но да, я о штатах - что вижу о том пою. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93267 |
|
|
|
|
anoshkin05:
Как мне кажется - до антиутопии далеко. |
По-моему уже где-то рядом.
Американское физическое общество (APS) сегодня закрыло все свои сайты в знак солидарности с протестным движением. Кто следующий? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93268 |
|
|
|
|
все кто провёл какое-то время в америке прекрасно знают такое понятие "old money", это не просто деньги, которые копились поколениями, а намного больше. это глубоко идущие связи и рычаги влияния. это.. то, что у афроамериканцев вообще отсутствуют. нет черного "old money". есть, грубо говоря, 2-3 поколения успешных энтентейнеров (джаз, рэп, nba), которым удалось куда-то выбиться.
равных возможностей у них не было не в 60-х (самый разгар протестов. мартин лютер кинг и малколм x оттуда), не в 70-ых (джексон 5 - "уникальные поющие черные"), не в 80-ых (поколение детей без отцов, практически нет черных судей или ученых, большинство обитателей "projects"). в 90-ых Майкл Джексон белеет, а Джордан и немного позже Тайгер Вудс - становятся первыми афро-американскими мэга-бреэндами. при этом, MJ все ещё не выражает полит. мнения, даже когда речь идёт о белом расисте vs черный сенатор, ибо знаменитое: "республиканцы тоже покупают ботинки".
лишь в нулевых, когда хип-хоп перестал быть гэнгста, а по-настоящему вошёл в мейнстрим, когда черные энтентейнеры перестали "следить за базаром" чтобы продавать, когда Jay Z стал ковать свою империю и тусить сами знаете с кем, а в начале нулевых взлетел "метеор" Обама, только тогда дискурс начал выравниваться. начал.
обратная дискриминация - необходимая во-многом модель исправления перекошенных соотношений сил (доступа к ресурсам, к рычагам). необходимая несмотря на все её перекосы и отдельные комические моменты.
никакие примеры отдельных единичных успехов, особенно в сферах развлекухи, кардинально картину не меняют и ничего не доказывают. только когда появится черный old money, изменится соотношение в projects (афроам. выйдут оттуда) и прочие подобные вещи - только тогда можно будет говорить о по-настоящему равных возможностях.
*) США - разные штаты очень разные по социалке. Висконсин и Алабама - разные миры, с разными законами, распределениями итд. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93269 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-93270 |
|
|
|
|
Конкретно про США мне приходит в голову аналогия с переходом Рима от республики к принципату. Причём всё только начинается, ещё только минус второй век по этому счёту. Правда, сейчас история сильно ускорилась, Первая Пуническая вон тридцать с небольшим лет всего как закончилась
Как не вспомнить замечательное стихотворение Георгия Шенгели:
Там, над синей волной Мичигана
Золотые собрались квириты;
Воздвигается вновь Капитолий,
Созидается наново Рим.
Из огромных индейских раздолий,
Обратившись на два океана,
Подымается меч непокрытый,
Звонким заревом домен багрим.
Всё увидим, что было когда-то;
Промелькнут и цари, и трибуны;
С Кордильер Аннибал круторогий
Прогремит на железном слоне;
Дряхлый Цезарь в пурпуровой тоге
Брызнет кровью на плиты Сената;
Старой власти и роскоши юной
Тот же отблеск сверкнет в вышине...
Но грядущий гудящий Вергилий –
У кого он преемствует лиру?
У слепых европейских Гомеров,
У альпийских и ладожских саг,
Тонким ладом восточных размеров
Он оденет кровавые билли,
Что взнесут покоренному миру
Звездяной атлантический стяг.
О Европа, Вторая Эллада!
Тишина. Философия. Песни.
Годы движутся стройно и строго
Облаками вечерней зари,
И алтарь Неизвестного Бога
Тихо теплится в сумраке сада...
О, воскресни, былое, воскресни,
Повторись, проблистай и умри. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93271 |
|
|
|
|
| Neofelis: Что такое projects? |
не знаю, как по русски будет. это такие бедные районы, которые выглядят очень стремно и там живут тесно и бедно. то, что в фильмах спайка ли всегда показано (ну или обычно). типа публичное жилье, социальное жилье, не знаю точно. там и стиль построек свой как бы. убогий такой.
скажем так, черному ребенку, который родился в projects (и часто без отца), намного труднее выбиться "в люди", чем кокэйжену (caucasian). как правило, только через спорт, какие-нить особые таланты. работать для равных возможностей приходиться намного тяжелее. черных, в процентом соотношение, в projects намного больше. рэперы про это читали всегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93272 |
|
|
|
|
Всё же мы постоянно с расовых проблем срываемся на социальные.
Вот Аврух тоже приставал к людям, и в той гневной отповеди, что нарисовала ему Дженнифер Шахад, можно было спокойно заменять "чёрных" на пролетариат "бедных". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93273 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Дряхлый Цезарь |
Кстати, как раз 55 лет |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93274 |
|
|
|
|
| anoshkin05: Евгений - при всем уважении, но во многих европейских городах стало очень небезопасно ходить. |
Например? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93275 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Причём всё только начинается, ещё только минус второй век по этому счёту. Правда, сейчас история сильно ускорилась, Первая Пуническая вон тридцать с небольшим лет всего как закончилась |
Первая Пуническая в этой аналогии это что? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93276 |
|
|
|
|
| Roger: Всё же мы постоянно с расовых проблем срываемся на социальные. |
зачастую они связаны. особенно в стране c прошлым трансатлантического рабства.
Вот Аврух тоже приставал к людям, и в той гневной отповеди, что нарисовала ему Дженнифер Шахад, можно было спокойно заменять "чёрных" на пролетариат "бедных". |
шу хада? что я пропустил? :) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93277 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-93278 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-93279 |
|
|
|
|
| Pigeon: .А когда пришла пора их "отпустили" не дав ничего |
кроме разве что свободы, какая малость
| До шестидесятых годов прошлого века у них даже теоретической возможности жить общечеловеческой культурой небыло. |
вы представляете, сколько людей за эти полвека пришли в штаты пешком, нелегально, без копейки и даже без местного языка? у некоторых из них, полагаю, уже и дети в конгрессе.
| Кстати, если уж настолько нехочется делать грязную работу, что надо завозить среднеазиатов,то хорошо бы их адаптировать к культурному обществу. |
а нас это называется "ассимилировать", и исполняется сотнями тысяч человек в год - с теми, кто готов. и это прекрасно работает, если не церемонится с теми, кто нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93280 |
|
|
|
|
Возвращаясь к Карлссону:
Evgeny Gleizerov: Ещё вот это очень показательно:
В 2017 году Карлссон, получил письмо от менеджера шахматного клуба в Швеции, отправленное команде и спонсорам. В письме менеджер назвал книгу Агаты Кристи, опубликованную в 1939 году, "Десять негритят", хотя во всем мире она давно уже носит название "И никого не стало".
Карлссон вышел из этого клуба и сообщил о случившемся в Федерацию шахмат Швеции. Федерация заявила, что поступок был неприемлемым и расистским, но Карлссон говорит, что менеджер команды не понес никакого наказания. |
Это как если бы евреи требовали отцензурировать "Тараса Бульбу", а за аутентичные цитаты наказывать. Боже, какой маразм... Хорошо хоть наказания не понёс человек. |
| MaxML: Ну если чел накатал жалобу, потому что произведение А.Кристи назвали "10 негритят", ну то есть как она назвала, то что после этого удивляться?... |
ИМХО, это дефект русского перевода; в оригинале название не имеет отношение к жалобе. Менеджер цитировал "10 негритят" (наверняка какую-нибудь строфу из считалки), и если он цитировал, имея в виду конкретно Карлссона, то был неправ, примерно как если бы кто-то примерял к ГМ Авруху соотв. место из "Тараса Бульбы". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93281 |
|
|
|
|
А где можно прочитать оригинальный комментарий Авруха?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93282 |
|
|
|
|
Jacob08:22-03-2019
Карлсен в борьбе с расизмом
Foto: Terje Bendiksby / NTB scanpix
21 марта ежегодно проводится "День международной борьбы за ликвидацию расовой дискриминации". В этом году по инитиативе ЮНЕСКУ, в сотрудничестве с фирмой "Play Магнус" и №4 в мире GM Анишом Гири появилось небольшое видео, связанное с тематикой.
Магнус Карлсен:”Правило выступки, инициатива и небольшое преимущество белых само по себе, разумеется, никогда не имело никакой расовой или политической подоплёки. Однако мы, на свой шахматный лад, где-то нетрадиционно, озвучиваем идею полной неприемлемости каких-либо расовых цветовых предпочтений в повседневней жизни.”
Еспен Агдестайн, менеджер:"Борьба за полную ликвидацию расовой дискриминации по-прежнему является вопросом огромной важности, Магнус может гордиться, что столь уважаемые организации обратились к нам с просьбой о поддержке, и он делает это на нешаблонной основе.”
IM Torstein Bae, шахматный эксперт NRK:"В мире огромное количество несправедливостей и, в частности, преследования человеческих меньшинств. Замечательно, что Карлсен, основываясь на его известности и популярности, полностью поддерживает борьбу за оздоровление отношений между людьми."
https://www.nrk.no/sport/carlsen-med-oppgjor-mot-rasisme_-_-i-dag-bryter-vi-sjakkens-forste-regel-1.14483889 |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-93283 |
|
|
|
|
The n-word
In 2017, Carlsson received an email from the manager of his chess club in Sweden that was sent to the team and its sponsors. The manager used n-words and quoted, "Ten Little Niggers," the original title of the 1939 Agatha Christie book, "And Then There Were None."
Carlsson terminated his membership in the club and reported the incident to the Swedish Chess Federation. Although the federation stated that it was racist and unacceptable behavior, Carlsson said that the team manager was not penalized. |
из текста совсем неясно, что менеджер писал что-то про Карлссона
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93284 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А где можно прочитать оригинальный комментарий Авруха? |
В комментариях к посту Карлссона на ФБ, в статье chess.com есть ссылка. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93285 |
|
|
|
|
Правило выступки надо конечно отменить, пусть начинают по жребию или наооборот, передать право выступки черным.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93286 |
|
|
|
|
Того самого комментария Авруха не нашёл.
Зато нашёл вот это
| Please stop your bullshit , he will win by landslide in November. He is defending law abiding citizens from thugs and distraction. |
Что означает приблизительно:
Пожалуйста, прекратите свою чушь, Трамп выиграет в ноябре. Он защищает законопослушных граждан от головорезов и безумия.
Этот Аврух вообще распоясался.
На всякий случай решительно отмежёвываюсь.
А как на Фейсбуке можно со страницы Авруха например посмотреть все его комментарии на других страницах? Есть такая опция?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93287 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
