|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-124853 |
|
|
|
|
| Я ожидал, что кто-нибудь напишет это) Дело в том, что управление 29-го мехкорпуса Забайкальского ВО было расформировано 7 мая 1941 года, а вопрос был о 22 июня 1941 года, т.е. мехкорпусов на эту дату было 29, а не 30 (№ 1-28, 30). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-124856 |
|
|
|
|
| Вроде для этого есть специальная тема |
|
|
| номер сообщения: 8-536-124861 |
|
|
|
|
| Совсем забыл. Спасибо, перешёл туда) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-124863 |
|
|
|
|
| arabella: Ясно понятно :) |
Если интересно, то в традиционном еврейском мировоозрении логика (Бина), в отличие от понимания (Хохма), полностью на женской стороне. И только их соединение дает знание (Даат).
Слышал от уважаемых раввинов, например, что они предлагали своим женам и дочерям достаточно серьезные проблемы (кушиёт) из Талмуда, обычно требующие усилий и сосредоточения, и те гораздо быстрее находили ответ, минуя долгий путь сложных рассуждений.
Мол, именно поэтому женщины освобождены от почетной обязанности его изучать.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-125257 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: | arabella: Ясно понятно :) |
Если интересно, то в традиционном еврейском мировоозрении логика (Бина), в отличие от понимания (Хохма), полностью на женской стороне. И только их соединение дает знание (Даат).
Слышал от уважаемых раввинов, например, что они предлагали своим женам и дочерям достаточно серьезные проблемы (кушиёт) из Талмуда, обычно требующие усилий и сосредоточения, и те гораздо быстрее находили ответ, минуя долгий путь сложных рассуждений.
Мол, именно поэтому женщины освобождены от почетной обязанности его изучать. |
Интересно. В общем, похоже, что ув. раввины в теме, а вы и др. - еще нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-125258 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Я только что прочитал у Тьера в "Консульстве" про это. Подлое убийство (ал-Халеби притворился просящим милостыню), он и шейхи заслужили смерти. |
"Генерал Клебер, на которого Бонапарт бросил армию, был убит фанатиком в день Маренго. Французы посадили убийцу на кол (не по-французски; но вероятно, если бы они просто отрубили ему голову, их бы перестали уважать в Египте). Действительно, египтян варварская казнь не смутила - но они были поражены тем, что один из знакомых убийцы, вина которого доказана не была, был освобожден".
Каирский интеллигент ал-Джабарти, свидетель и историк похода Бонапарта, пишет: "В самом деле, какой-то безрассудный искатель приключений совершил вероломное убийство главы и вождя французской армии. Что же они сделали после этого? Они схватили и допросили убийцу, но несмотря на то, что они поймали его на месте преступления вблизи орудия убийства, обрызганного кровью их верховного главнокомандующего и начальника, они не поторопились, основываясь только на показаниях убийцы, казнить его вместе с теми людьми, на которых он указал. Напротив они организовали трибунал и устроили суд".
(А. Толпыго История Великой французской революции 1789 г. Харьков, 2011, С. 375) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-125425 |
|
|
|
|
Там же, С. 436-437:
О Морисе Бенёвском, императоре Мадагаскара (1741-86):
"Морис был сильным шахматистом, и в Польше по сей день спертый мат именуется "мат Бенёвского". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-125458 |
|
|
|
|
Птичий вирус в говядине (США)
Bird Flu Virus Found in Beef Tissue
Muscle from a sick dairy cow tested positive for the virus. The meat did not enter the commercial food supply, which officials said remained safe. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-125970 |
|
|
|
|
| Простой вопрос: Кто из выдающихся деятелей наполеоновской эпохи, потрясённый убийством Марата, сам стал называть себя Маратом? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127089 |
|
|
|
|
| Король Неаполитанский ,маршал Франции Иоахим Мюрат. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127146 |
|
|
|
|
| Браво! Действительно, тогда он временно заменил одну букву в своей фамилии. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127147 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Браво! Действительно, тогда он временно заменил одну букву в своей фамилии. |
Наполеон о Мюрате: «Не было более решительного, бесстрашного и блестящего кавалерийского начальника…[3] Он был моей правой рукой, но, предоставленный самому себе, терял всю энергию. В виду неприятеля Мюрат превосходил храбростью всех на свете, в поле он был настоящим рыцарем, в кабинете — хвастуном без ума и решительности» |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127153 |
|
|
|
|
| Мюрат и Ней были расстреляны. А кто ещё из маршалов Наполеона погиб не в сражении (при невыясненных обстоятельствах)? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127154 |
|
|
|
|
| Луи́ Алекса́ндр Бертье́ князь Невшательский |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127155 |
|
|
|
|
| Верно. Бывший начальник штаба Наполеона, выпал из окна своего дома во время Ста дней. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127156 |
|
|
|
|
| Имя какого маршала Наполеона стало синонимом слова "предатель" и почему? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127179 |
|
|
|
|
Auguste Frédéric Louis Viesse de Marmont, duc de Raguse
Насколько я помню слово рагуза после этого стало нарицательным) а эпизод связан со взятием Парижа союзными войсками в марте 1814 года.
Современная историческая наука относится к Мармону,гораздо менее критично. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127194 |
|
|
|
|
Верно. Как утверждает Википедия, "31 марта 1814 года Мармон, вместе с маршалом Мортье, подписал договор о сдаче Парижа русской армии, из-за чего его обвинили в измене". И всё.
Но почему тогда Мортье не посчитали предателем? Сравним их поведение. "Мортье, командуя Императорской Гвардией, участвовал в обороне и сдаче Парижа" (Там же). А что сделал Мармон? Он просто увёл вверенные ему войска в сторону от Парижа. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127201 |
|
|
|
|
Насколько я знаю эти события произошли позднее, уже после сдачи Парижа, сама же капитуляция была обсловлена безнадежным положением Французких войск, особенно после потери Монмартра, за взятие которого генерал Ланжерон получил орден св. Андрея Первозванного ,высший орден империи, сами же французы сражались храбро о чем свидетельствуют потери союзных,увы в первую очередь Русских войск, в жизни Мармона были скажем так сомнительные деяния,но именно сдача Парижа не из числа ИМХО.
Вообще мораль и нравы того времени были очень отличны от нынешних, к примеру Наполеон ,находясь уже в изгнании, категорический отвергал упреки собеседников в адрес генерала Жомини, перешедшего на Русскую службу в ходе Плейсвицкого перемирия. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127204 |
|
|
|
|
"Напомню и подчеркну: маршалы - что бы ни говорил поэт [Лермонтов] - не изменники. Год назад, весной 1814-го, среди них было несколько изменников, перешедших на сторону союзников еще во время военных действий или же отведших войска, как маршал Мармон, в расположение союзников; но большинство честно сражались за Францию и Наполеона, пока он был на престоле".
(А. Толпыго История Великой французской революции 1789 г. Харьков, 2011, С. 319) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127208 |
|
|
|
|
Не оспаривая уровень Вашей компетенции и Вашего утверждения, замечу ,что сдача Парижа и отведения войск Мармона произошли в разное время, и если сама сдача Парижа не может наложить тень на маршала, то последующий через пару дней увод войск в стан врага ,разумеется на военном языке называется изменой.
Перечитал, Мармон начал переговоры с союзниками в ночь с 3 на 4 апреля,а сам корпус перешел 5 ,что изменило позицию Александра на переговорах, Париж же был сдан 31 марта, следовательно эти события взаимосвязаны, но разделены во времени.То есть по моему мнению Мармон и Мортье Париж обороняли честно и сдали находясь в безнадежной ситуации, а вот 3 дня спустя Мармон предал Наполеона . |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127209 |
|
|
|
|
"В 2 часа ночи 31.3.1814 согласился на перемирие с союзниками и отвел свои войска к югу от Парижа. Еще до того, как Наполеон принял решение об отречении, М. отдал приказ своему корпусу (хотя позже он пытался переложить вину за это на ген.Суама) сдаться союзникам. Эти действия резко ослабили позиции Наполеона и лишили его возможности начать переговоры с целью более выгодных условий сдачи".
(Залесский К.А. Наполеоновские войны 1799-1815: Биографический энциклопедический словарь, М., 2003, С. 563)
Хоть мы не расходимся в мнении о факте предательства Мармона, интересно узнать источник, где говорится о дате отвода им войск. У меня где-то более ста книг о наполеоновских войнах. Это я только копнул с краю) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127210 |
|
|
|
|
Переговоры о сдаче Парижа начаты Мармоном еще до взятия союзниками Монмартра. С нашей стороны их вёл полковник Орлов, флигель-адъютант российского императора. Наполеон тем временем вёл войска на Париж. По дороге он узнал, что "французские войска очистили город и что утром рано туда вступят союзники". "Вся пехота уже отошла от Парижа от 15 до 20 верст".
(Богданович М.И. История войны 1814 года во Франции и низложения Наполеона I. М., 2014, С. 328, 337) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127213 |
|
|
|
|
Сам нашёл и понял, о чём идёт речь в вашем сообщении:
"24 марта (5 апреля) 1814 [вт]
- Маршал О.Ф. Мармон со своим 12 тыс. корпусом отделился от армии Наполеона I и отправился в Версаль".
(Подмазо А.А. Большая Европейская война 1812-1815 годов: Хроника событий. М., 2003, с. 191).
Этот уход - уже второе предательство Мармона. А до этого он самовольно начал переговоры о капитуляции Парижа, увёл свои войска и позволил противнику уже без боя занять весь город. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127217 |
|
|
|
|
| Переговоры о сдаче Парижа начаты Мармоном еще до взятия союзниками Монмартра. С нашей стороны их вёл полковник Орлов |
Монмартр был взят во время переговоров, так как боевые действия не останавливались, Орлов будущий декабрист.
| где говорится о дате отвода им войск |
Возможно мы друг друга не так понимаем, отвод войск 31 был итогом переговоров с Орловым все верно, но не был предательством ,а честной сдачей в тяжелом положении, а вот действия 5 апреля , переговоры о которых начались в ночь с 3 на 4 уже можно квалифицировать как предательство, другое дело а кто из маршалов не предал Наполеона? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127218 |
|
|
|
|
У Богдановича взятие Монмартра произошло позже, и переговоры просто продолжились дальше. Встреча с Орловым перед этим описана подробнейшим образом. Мы продолжали боевые действия, несмотря на фактическое начало переговоров, чтобы вести их с более сильных позиций. Наполеон приказывал Мармону сдать Париж? Нет. Значит, этот поступок самовольный и предательский, тем более что французские войска уже двигались на Париж, который можно было ещё защищать. Уход Мармона 5 апреля - это ещё одно предательство, и к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения.
Впрочем, это уже наши индивидуальные моральные оценки, которые могут быть разными) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127219 |
|
|
|
|
Не спорю)но 5 копеек  у Мармона сел мобильник и о местоположении Наполеона он не знал,когда принимал решение, а то что взятие Монмартра усилило позиции Орлова на переговорах разумеется очевидно, суть в том ,что на момент окончания таковых данный пункт обороны был взят и выбора у Французов не было ИМХО.
По поводу приказа о сдаче , так ведь насколько известно официально Париж был оставлен на Жозефа ,который сбежал! Братан виноват, а связаться с Наполеоном Мармон не смог наша РЭБ вырубило его Старлинк! |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127224 |
|
|
|
|
Знал. "Наполеон выслал вперед генерала Дежана, чтобы тот возвестил о его прибытии и убедил маршалов продолжать сопротивление". Оно длилось всего 24 часа, в течение 30 марта. Жозеф и другие сбежали в этот день. В разгар сражения Мармон послал к князю Шварценбергу одного за другим трёх парламентёров с предложением перемирия.
"В эту минуту во весь дух прибыл генерал Дежан. Он возвестил, что Наполеон переменил направление, как только узнал о движении союзников на столицу; что он спешно выдвигается к Парижу и довольно продержаться два дня, чтобы дождаться его появления; что нужно продолжать сопротивление любой ценой либо занять противников посредством переговоров". Мармон вступил в переговоры о перемирии, но противник потребовал капитуляции. В результате договорились о том, что французские войска с оружием покинут Париж.
(Луи-Адольф Тьер Империя. Том 4, кн. 2, М., 2014, С. 599--624) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127345 |
|
|
|
|
| В результате договорились о том, что французские войска с оружием покинут Париж. |
Не помню по памяти, но Александр Павлович,сказал ,что то вроде "либо капитуляция ,либо Вы к вечеру не узнаете Париж", так ,что на затягивание переговоров союзники, где Российский император очевидно играл 1 скрипку, не пошли, а продержаться 2(!) дня в в тех условиях Мармон и Мортье посчитали невозможным, в то же время упорное и героическое сопротивление оказанное ими в преыдыдущее время позволило получить максимально почетные условия сдачи города. Готов к товарищеской критике своих выводов, они не из книги). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-127372 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
