|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Уменьшение (в среднем) связности мышления людей, способности к логическим рассуждениям, способности адекватно понимать прочитанное для меня лично - наблюдаемый факт. . |
1. Наблюдаемое «уменьшение способности» есть прямое следствие «уменьшения востребованности».
2. Но, востребованность это штука изменчивая, и вполне допускаю, что высказывания типа такого:
«вообще, это все, как раз, хороший пример того, за что я науку как метод не люблю. ну в смысле не то, что "не люблю" - но отдаю себе отчет в том, что если не чистить исходные данные, донаукизироваться можно примерно до чего угодно, и поди пойми потом - эти люди, они со зла так или просто по недомыслию? « (ц)
будут считаться настолько же неприличными (глупыми) как это было лет 45 назад.
3. Востребованность в логических рассуждениях обязательно появится, так как «уменьшение способностей» войдет в явное противоречие со сложностью задач, стоящих перед людьми. Передать же «логические рассуждения» к элите это не наш метод.
4. Увеличение востребованности аргументации (логических рассуждений) это и есть наша главная задача. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117962 |
|
|
|
|
FIBM:
2. Но, востребованность это штука изменчивая, и вполне допускаю, что высказывания типа такого:
«вообще, это все, как раз, хороший пример того, за что я науку как метод не люблю. ну в смысле не то, что "не люблю" - но отдаю себе отчет в том, что если не чистить исходные данные, донаукизироваться можно примерно до чего угодно, и поди пойми потом - эти люди, они со зла так или просто по недомыслию? « (ц)
будут считаться настолько же неприличными (глупыми) как это было лет 45 назад. |
отбор источников для применения к ним математики являлся, является - и, к сожалению, будет являться - главной проблемой статистики все обозримое будущее. поетому что сейчас, что 45 лет назад - вы не правы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117965 |
|
|
|
|
FIBM:
4. Увеличение востребованности аргументации (логических рассуждений) это и есть наша главная задача. |
Тем, кто не читал или позабыл, рекомендую эту дискуссию. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117968 |
|
|
|
|
Eagle_2: Два простых подряд о кино - нет ответа:
- Какая актриса сыграла в фильмах "Три тополя на Плющихе" и "Старшая сестра"? (Доронина)
- Какой актёр сыграл в фильмах "Городской романс" и "Романс о влюблённых", при этом в обоих он носил одну и ту же фамилию - Никитин? (показывают фото вполне узнаваемого молодого Киндинова)
Нет слов  |
На второй вопрос и я, человек раньшего поколения, не ответил бы; мало того: долго бы вспоминал: что такое Киндинов?
Старые же знатоки отметились удивительным феноменом Вассермана, который, конечно, знал и про Доронину, и про Киндинова. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117969 |
|
|
|
|
Киндинов, конечно, не народный артист СССР, но не знать хотя бы по фамилии актера, сыгравшего главную роль в культовом фильме "Романс о влюбленных", как-то странно, тем более для вас. Вы и Кореневу не помните?
Если что, это была передача не с Вассерманом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117972 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
2. Но, востребованность это штука изменчивая, и вполне допускаю, что высказывания типа такого:
«вообще, это все, как раз, хороший пример того, за что я науку как метод не люблю. ну в смысле не то, что "не люблю" - но отдаю себе отчет в том, что если не чистить исходные данные, донаукизироваться можно примерно до чего угодно, и поди пойми потом - эти люди, они со зла так или просто по недомыслию? « (ц)
будут считаться настолько же неприличными (глупыми) как это было лет 45 назад. |
отбор источников для применения к ним математики являлся, является - и, к сожалению, будет являться - главной проблемой статистики все обозримое будущее. |
Речь о другом: высказывание типа не люблю науку, потому что это очень сложное («поди пойми») занятие 45 лет назад считалось неприличным. Сейчас такие высказывания встречаются довольно часто. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117974 |
|
|
|
|
Уважаемые друзья!
Хотел было прикупить н
а европейском пространстве (Ebay, Amazon) шахматы типа тех, что назывались когда-то SIMZA travel magnetic russian soviet pocket chess USSR. Изображения в поиске легко находятся. Прекрасная вещь в дороге и отпуске. Магнитные, портативные, с плоскими фигурами.
Нашел только черно белую тоску. В которой фигурки еще надо вырезать из общего блока. Аутентичные шахматы мелькали на сайте ETSY. Но во-первых, сейчас нет. Во вторых, цена переваливала далеко за сотню евро.
Нет ли альтернативы в указанном пространстве? Мог бы и из США выписать. Но не нашел.
Спасибо заранее. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117976 |
|
|
|
|
| Eagle_2: не знать хотя бы по фамилии актера, сыгравшего главную роль в культовом фильме |
Для моего поколения не культовый, я постарше; да и в молодости советских фильмов подобного рода почти не смотрел. И уж тем более не культовый для поколения, которое существенно моложе контингента этого форума, за вычетом, понятно, киноманов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117982 |
|
|
|
|
Киндинов у меня как-то выпал. Доронина нет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117983 |
|
|
|
|
фильм был широко известен, кроме прочего, благодаря голосу и песням Градского.
я еще помню рассказ режиссера о том, почему он выбрал Кореневу)) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117984 |
|
|
|
|
| Борис6903: Мог бы и из США выписать. Но не нашел. |
На Амазоне мне видны такие 3 варианта, не знаю как там с доставкой будет...
1
2
3 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117985 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: FIBM:
2. Но, востребованность это штука изменчивая, и вполне допускаю, что высказывания типа такого:
«вообще, это все, как раз, хороший пример того, за что я науку как метод не люблю. ну в смысле не то, что "не люблю" - но отдаю себе отчет в том, что если не чистить исходные данные, донаукизироваться можно примерно до чего угодно, и поди пойми потом - эти люди, они со зла так или просто по недомыслию? « (ц)
будут считаться настолько же неприличными (глупыми) как это было лет 45 назад. |
отбор источников для применения к ним математики являлся, является - и, к сожалению, будет являться - главной проблемой статистики все обозримое будущее. |
Речь о другом: высказывание типа не люблю науку, потому что это очень сложное («поди пойми») занятие 45 лет назад считалось неприличным. Сейчас такие высказывания встречаются довольно часто. |
вы пытаетесь проиллюстрировать мысль, что люди плохо понимают печатные тексты? моя претензия не в сложности их занятие, а в идиотском упрощении в подходе (например, считать "книгами", а не "миллионами слов в книжной продукции, до того ограниченной по категориям") |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117986 |
|
|
|
|
Eagle_2: Только что смотрел обычную субботнюю передачу, где каждый раз три новых эрудита бойко отвечают на весьма сложные вопросы. Два простых подряд о кино - нет ответа:
- Какая актриса сыграла в фильмах "Три тополя на Плющихе" и "Старшая сестра"? (Доронина)
- Какой актёр сыграл в фильмах "Городской романс" и "Романс о влюблённых", при этом в обоих он носил одну и ту же фамилию - Никитин? (показывают фото вполне узнаваемого молодого Киндинова)
Нет слов |
1. Разумеется, большинство тех кто был в «сознательном» возрасте в начале 70-х легко ответят на эти вопросы (либо вспомнят фильм, либо фото). Но «простыми» эти вопросы будут только для этой возрастной группы, да еще имевших определенные интересы.
2. Я достаточно безразлично отношусь к такого типа вопросам, и именно потому, что здесь включаются только такие элементы (безусловно важные) мышления как память, интерес к определенной теме. Либо знаешь либо нет. Никаких интересных (не банальных) логических цепочек здесь не построишь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117987 |
|
|
|
|
| Kazus: На Амазоне мне видны такие 3 варианта, не знаю как там с доставкой будет... |
они все с пометкой "нет в наличии" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117988 |
|
|
|
|
| FIBM: здесь включаются только такие элементы мышления как память, интерес к определенной теме. |
Когда по ТВ крутили "17 мгновений", я снимал квартиру без телеящика, и мгновения прошли мимо. Потом пришлось кое-что узнать, чтобы понимать анекдоты о Штирлице; но, хоть сериал и крутили по ТВ без перерыва, я так и не видел его сплошь, а то, что видел, не мог воспринимать иначе как пародию. (Точно так же я бы воспринимал его и в момент выхода.) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117989 |
|
|
|
|
| saluki: моя претензия не в сложности их занятие, а в идиотском упрощении в подходе |
Я о том же. Трудно представить (я по крайней мере не встречал), чтобы 45 лет назад «любитель» мог высказать не самому последнему «профессионалу» свои претензии в таком стиле и с таким апломбом -«идиотское упрощение». Сейчас же такие посты можно встретить на каждом шагу. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117990 |
|
|
|
|
арт.: | Kazus: На Амазоне мне видны такие 3 варианта, не знаю как там с доставкой будет... |
они все с пометкой "нет в наличии" |
У меня есть.
1. Delivery Thursday, June 22.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117991 |
|
|
|
|
FIBM: | saluki: моя претензия не в сложности их занятие, а в идиотском упрощении в подходе |
Я о том же. Трудно представить (я по крайней мере не встречал), чтобы 45 лет назад «любитель» мог высказать не самому последнему «профессионалу» свои претензии в таком стиле и с таким апломбом -«идиотское упрощение». Сейчас же такие посты можно встретить на каждом шагу. |
Только профессионалы на них не отвечают, да и не читают.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117992 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Разумеется, большинство тех кто был в «сознательном» возрасте в начале 70-х |
Сознательный возраст - это сколько в данном случае? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117993 |
|
|
|
|
Я большинство фильмов 70-х посмотрел гораздо позже, так что вопрос не простой.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117994 |
|
|
|
|
арт.: | Kazus: На Амазоне мне видны такие 3 варианта, не знаю как там с доставкой будет... |
они все с пометкой "нет в наличии" |
для меня все имеются в наличии, хоть по 30 штук заказывай. Доставка - завтра. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117995 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Я большинство фильмов 70-х посмотрел гораздо позже, так что вопрос не простой. |
Но можно с большой вероятностью утверждать, что едва ли они стали для Вас культовыми. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117996 |
|
|
|
|
| Тут я, скорее всего, в меньшинстве, но стали и не один. Для меня и "8 1/2" - культовый, а где я был в те годы это загадка. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117997 |
|
|
|
|
FIBM: | saluki: моя претензия не в сложности их занятие, а в идиотском упрощении в подходе |
Я о том же. Трудно представить (я по крайней мере не встречал), чтобы 45 лет назад «любитель» мог высказать не самому последнему «профессионалу» свои претензии в таком стиле и с таким апломбом -«идиотское упрощение». Сейчас же такие посты можно встретить на каждом шагу. |
это вы просто плохо знаете историю науки "психология", к которой и относится указанная статья. ничто не давало нам такого количества совершенно бездарных со входа работ, которые потом долго-долго цитируются теми, кто уже не может или не хочет прочитать исходные статьи. к сожалению, это вообще врожденная проблема гуманитарных наук - там очень часто приходится изучать вслепую.
вот эти конкретные люди, например, попались на том, что не понимают принципиального различия книги с редактором, печатаемой ради прибыли (или, паче чаяния, ради именно всеобщего образования) - и книги, которую автор печатает за свои. но они, вообще говоря, не обязаны этого понимать: это же не психология, не английский и не матстат, в которых они "не самые последние профессионалы". а у меня ситуация ровно обратная.
вторая проблема заключается в том, что делать "по уму" может быть больно и неприятно. например, ровно то же самое исследование имело бы огромный смысл, если бы там брались книги со следующим ограничением: эта книга упоминается в любом списке литературы по любой профессии в рамках высшего образования. попутно мы бы еще и динамику по разным специальностям получили, и все было бы такое вкусное... а главное с результатом, который я бы совершенно не взялся предсказывать заранее, еще текста статьи не читая. но увы, он имел бы шансы быть намного скучнее, а труда бы ушло... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117998 |
|
|
|
|
nict46: | Quantrinas: Я большинство фильмов 70-х посмотрел гораздо позже, так что вопрос не простой. |
Но можно с большой вероятностью утверждать, что едва ли они стали для Вас культовыми. |
А вот и стали!
Конечно, фильмы Рязанова, Захарова, Гайдая, Данелии, Тарковского, Кончаловского, Михалкова, и другую классику я знал давным давно.
Но "производственную драму" от фильмов Басова "Случай на шахте 8" и "Битва в пути" до фильмов 70-х по сценариям Александра Гельмана и другие, открыл для себя гораздо позже.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117999 |
|
|
|
|
| jenya: Тут я, скорее всего, в меньшинстве, но стали и не один. Для меня и "8 1/2" - культовый, а где я был в те годы это загадка. |
Ну это само собой, я про советские.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118000 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Конечно, фильмы Рязанова, Захарова, Гайдая, Данелии, Тарковского, Кончаловского, Михалкова, и другую классику я знал давным давно. |
Тем не менее, скорее всего не с момента выхода этих фильмов на экраны. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118001 |
|
|
|
|
jenya: | Quantrinas: Конечно, фильмы Рязанова, Захарова, Гайдая, Данелии, Тарковского, Кончаловского, Михалкова, и другую классику я знал давным давно. |
Тем не менее, скорее всего не с момента выхода этих фильмов на экраны. |
Не все. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118002 |
|
|
|
|
Но "Гараж" смотрел в кино сразу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118003 |
|
|
|
|
Quantrinas: FIBM: | saluki: моя претензия не в сложности их занятие, а в идиотском упрощении в подходе |
Я о том же. Трудно представить (я по крайней мере не встречал), чтобы 45 лет назад «любитель» мог высказать не самому последнему «профессионалу» свои претензии в таком стиле и с таким апломбом -«идиотское упрощение». Сейчас же такие посты можно встретить на каждом шагу. |
Только профессионалы на них не отвечают, да и не читают. |
Это то понятно. Но проблема в том, что отношение мирового сообщества к «любителям с такими замашками» изменилось от отторжения к «а может быть так и надо?». |
|
|
| номер сообщения: 8-536-118004 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
