|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM:
1. В «мнении» есть ссылка на г. Смолярчука, с его работами и дискутируйте.
2. Думаю, что в принятии такого решения . |
Чего мне изучать г-на Смолярчука, когда есть ясный документ? Если у Вас есть документ более убедительный - плиз, а думать позволено что угодно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116634 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Законный обычай и собственно закон - это просто последовательные стадии развития права. |
При этом "положительным правом" Ильин, как и прочие авторы, именует таки закон, а не обычай. Точно то же значение в Вашем следующем посте. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116635 |
|
|
|
|
Вот что сказал Кони
По "мнению" Смолярчука: "Кони в своем напутствии присяжным, по существу, подсказал оправдательный приговор"
Можете сами составить своё "мнение", так это или нет |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116636 |
|
|
|
|
nict46: FIBM:
1. В «мнении» есть ссылка на г. Смолярчука, с его работами и дискутируйте.
2. Думаю, что в принятии такого решения . |
Чего мне изучать г-на Смолярчука, когда есть ясный документ? Если у Вас есть документ более убедительный - плиз, а думать позволено что угодно. |
1. Это один и тот же документ (речь Кони в суде). Только выводы вы и другие делают разные.
2. Еще раз: если суд присяжных принял незаконное решение, то нужно детально разобраться, что к этому привело. И понять какие ошибки и кем были совершены. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116637 |
|
|
|
|
onedrey: Вот что сказал Кони
По "мнению" Смолярчука: "Кони в своем напутствии присяжным, по существу, подсказал оправдательный приговор"
Можете сами составить своё "мнение", так это или нет |
И вам тот же самый вопрос. Присяжные приняли ошибочное и при этом незаконное решение. Чьи ошибки привели к такому решению? Только про самодержавие и «жертва сама виновата» не надо, хорошо? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116638 |
|
|
|
|
А ведь казалось бы так просто разделить два понятия: правосознание/правовая грамотность (с уточнением в конкретной стране (странах)). Но нет, это было бы слишком легко.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116639 |
|
|
|
|
Присяжные не могут принять незаконного решения. Не могут также они принять и ошибочного решения.
Присяжные не математическую задачку на экзамене решают, где есть правильный и неправильный ответы, а они могут ответить правильно или ошибочно. Если бы был известен "правильный" ответ, не нужны бы были и присяжные. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116641 |
|
|
|
|
Незаконного не могут, если соблюдены все предусмотренные законом процедуры. Ошибочное - разумеется, могут. Если присяжные вынесли оправдательный вердикт действительному преступнику или обвинительный невиновному - их решение законно, но ошибочно. Точно так же, как решение профессионального судьи в таком же случае.
Присяжные именно решают задачу о виновности подсудимого, и могут решить её правильно или ошибочно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116642 |
|
|
|
|
| Нет. Если они вынесли оправдательный вердикт, они всегда вынесли его невиновному. Виновен он или нет, решать не вам, а им. Нет никакого "действительного преступника", кроме того, кто признан таковым судом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116643 |
|
|
|
|
| Как там было у Сократа с правосознанием? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116644 |
|
|
|
|
nict46: | Evgeny Gleizerov: Законный обычай и собственно закон - это просто последовательные стадии развития права. |
При этом "положительным правом" Ильин, как и прочие авторы, именует таки закон, а не обычай. Точно то же значение в Вашем следующем посте. |
Потому что в современном государстве "законных обычаев" более не существует. Обычное право полностью поглощено правом нормативным. Поэтому, если мы говорим о современности, "положительное право" и закон - синонимы. Но в историческом контексте это не так. А во фразе, с обсуждения которой началась эта дискуссия, речь именно об историческом контексте. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116645 |
|
|
|
|
| onedrey: Нет. Если они вынесли оправдательный вердикт, они всегда вынесли его невиновному. Виновен он или нет, решать не вам, а им. Нет никакого "действительного преступника", кроме того, кто признан таковым судом. |
Легизм (он же правовой позитивизм) в его ультрарадикальной форме. Кто бы сомневался 
Извините, дальше мне неинтересно. Побеседуйте с кем-нибудь другим. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116646 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Потому что в современном государстве "законных обычаев" более не существует. |
ГК РФ Статья 5. Обычаи
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В каких случаях условия договоров могут определяться обычаем
1. Обычаем признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской или иной деятельности, не предусмотренное законодательством правило поведения, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Обычаи, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-116647 |
|
|
|
|
| onedrey: Нет. Если они вынесли оправдательный вердикт, они всегда вынесли его невиновному. Виновен он или нет, решать не вам, а им. Нет никакого "действительного преступника", кроме того, кто признан таковым судом. |
Осторожнее с прошедшим временем. Он может быть признан виновным судом другой инстанции, или даже тем же судом, в свете новых улик.
Вообще, нужно разделять понятия "виновен" и "признан виновным". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116648 |
|
|
|
|
| Легисты не разделяют |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116649 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | onedrey: Нет. Если они вынесли оправдательный вердикт, они всегда вынесли его невиновному. Виновен он или нет, решать не вам, а им. Нет никакого "действительного преступника", кроме того, кто признан таковым судом. |
Легизм (он же правовой позитивизм) в его ультрарадикальной форме. Кто бы сомневался . |
а вот это, как раз, отличия континентального права от англо-америскансого общего права. в континентальном праве остаются некоторые возможности (ту же засулич собирались вязать и судить повторно на следующий же день). в общем праве это принципиально запрещено, вне зависимости от. седьмую поправку я тут тоже уже приводил |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116650 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
Потому что в современном государстве "законных обычаев" более не существует. |
ГК РФ Статья 5. Обычаи
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В каких случаях условия договоров могут определяться обычаем
1. Обычаем признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской или иной деятельности, не предусмотренное законодательством правило поведения, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Обычаи, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) |
|
А, благодарю за поправку. Существуют, но занимают маргинальное положение в системе права. Даже в англосаксонской, потому что однажды применённый обычай превращается в прецедент. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116652 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov: | onedrey: Нет. Если они вынесли оправдательный вердикт, они всегда вынесли его невиновному. Виновен он или нет, решать не вам, а им. Нет никакого "действительного преступника", кроме того, кто признан таковым судом. |
Легизм (он же правовой позитивизм) в его ультрарадикальной форме. Кто бы сомневался . |
а вот это, как раз, отличия континентального права от англо-америскансого общего права. в континентальном праве остаются некоторые возможности (ту же засулич собирались вязать и судить повторно на следующий же день). в общем праве это принципиально запрещено, вне зависимости от. седьмую поправку я тут тоже уже приводил |
Да при чём тут это. Если убийца необратимо оправдан судом, он остаётся убийцей, а судебная ошибка - судебной ошибкой. Просто не подлежащей исправлению в соответствии с законом, и только. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116653 |
|
|
|
|
Roger:
Вообще, нужно разделять понятия "виновен" и "признан виновным". |
Чем, помимо Суда Божьего и полномочности судебной инстанции, их можно разделить? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116654 |
|
|
|
|
| Реальностью. Человек убил, ошибочно признан невиновным. Или не убивал, но ошибочно признан виновным. А иногда не ошибочно, а сознательно. В первом случае - судебная ошибка, во втором - преступление против правосудия. То и другое - вполне обычное дело, и как-то люди от века умудряются разделять, не прибегая к помощи потусторонних сил. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116655 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А, благодарю за поправку. Существуют, но занимают маргинальное положение в системе права. Даже в англосаксонской, потому что однажды применённый обычай превращается в прецедент. |
в общем (аглосаксонском, англо-американском) праве, как раз, обычаи (customs) ныне не играют роли вообще, именно по указанной причине. у нас иначе, у нас маргиналии в 5 статью гк вписывать бы не стали, и эта норма по стране применяется, думаю, ежедневно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116656 |
|
|
|
|
Судья ЕГ приезжает в горное село.
Все в нем знают, что абрек А убил негодяя Б.
Это реальность.
Как ЕГ будет определять виновность А? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116657 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
А, благодарю за поправку. Существуют, но занимают маргинальное положение в системе права. Даже в англосаксонской, потому что однажды применённый обычай превращается в прецедент. |
в общем (аглосаксонском, англо-американском) праве, как раз, обычаи (customs) ныне не играют роли вообще, именно по указанной причине. у нас иначе, у нас маргиналии в 5 статью гк вписывать бы не стали, и эта норма по стране применяется, думаю, ежедневно. |
Регулярно, но далеко не ежедневно.
| Эмпирическую базу исследования составили решения арбитражных судов и судов общей юрисдикции, принятые в период с января 2016 года по апрель 2018 года, в которых применялась одна из четырех норм, содержащих общие правила применения обычая (ч. 1 ст. 13 АПК РФ, ч. 6 ст. 13 АПК РФ, ч. 1 ст. 11 ГПК РФ и ст. 5 ГК РФ), т.е. судом рассматривался вопрос о применении обычая в конкретном деле. Вследствие относительно редкого применения правовых обычаев российскими судами принято решение не проводить выборку, а исследовать всю генеральную совокупность решений за соответствующий период (всего – 146 решений), в том числе 88 решений арбитражных судов (из них 47 решений судов первой инстанции, 34 – апелляционной и 8 – кассационной) и 58 решений судов общей юрисдикции (из них 40 решений судов первой инстанции, 15 – апелляционной и 3 – кассационной). |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-116659 |
|
|
|
|
BillyBones: Судья ЕГ приезжает в горное село.
Все в нем знают, что абрек А убил негодяя Б.
Это реальность.
Как ЕГ будет определять виновность А? |
Виновен, но заслуживает снисхождения, естественно (если убил именно по мотивам негодяйства, а не каким другим). Ну там надо ещё смотреть, не было ли аффекта или других смягчающих. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116660 |
|
|
|
|
На самом деле серьезный вопрос -
В чем различие того, как судьи из различных правовых систем будут инструктировать присяжных? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116661 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Реальностью. |
реальность принципиально непостижима в ее полноте, поэтому что бы там "реальностью" не определялось в принципе - никто из живущих не может претендовать на то, что это имеет какое-то отношение лично к нему. в этом смысле "реальность" есть то же самое, что "божий суд" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116662 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: BillyBones: Судья ЕГ приезжает в горное село.
Все в нем знают, что абрек А убил негодяя Б.
Это реальность.
Как ЕГ будет определять виновность А? |
Виновен, но заслуживает снисхождения, естественно. Ну там надо ещё смотреть, не было ли аффекта или других смягчающих. |
Откуда, елки-палки, Вы об этом узнали? Его точно не оговорили? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116663 |
|
|
|
|
| Вы не могли бы выражаться яснее? О чём "этом"? Был ли "Б" негодяем в той степени, чтобы его убийство по данному мотиву заслуживало снисхождения? Ну, судебное расследование на то есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116664 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-116665 |
|
|
|
|
| Ну, откуда об этом узнают? Расследования проводят, досудебные и судебные... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-116666 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
