|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Будущие инженеры в Российской империи обычно получали среднее образование в реальных гимназиях / училищах. Там, в отличие от классических, не изучались латынь и древнегреческий, но живые языки изучались даже в большем объёме, чем в классических. Живые - это как минимум немецкий и французский, но часто не только. На национальных окраинах обязательно изучались и местные языки. В Тбилиси, например, грузинский, армянский и татарский (так тогда называли азербайджанский), мне попадались аттестаты. То есть шесть живых языков в школе учили будущие инженеры, включая русский!
| Quantrinas: Не нужен нам китайский язык. И сами китайцы тоже. |
(Пожимая плечами) Такое же мракобесие, как у "патриотов", которым "не нужен английский язык", только наизнанку. Впрочем, совершенно предсказуемо. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114594 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Quantrinas: Не нужен нам китайский язык. И сами китайцы тоже. |
(Пожимая плечами) Такое же мракобесие, как у "патриотов", которым "не нужен английский язык", только наизнанку. Впрочем, совершенно предсказуемо. |
(Пожимая плечами) Ну можете учить китайский. Дело хозяйское.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114595 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Будущие инженеры в Российской империи обычно получали среднее образование в реальных гимназиях / училищах. Там, в отличие от классических, не изучались латынь и древнегреческий, но живые языки изучались даже в большем объёме, чем в классических. Живые - это как минимум немецкий и французский, но часто не только. На национальных окраинах обязательно изучались и местные языки. В Тбилиси, например, грузинский, армянский и татарский (так тогда называли азербайджанский), мне попадались аттестаты. То есть шесть живых языков в школе учили будущие инженеры, включая русский!
|
Немецкий и французский - это понятно.
А как учили остальные, могу представить по современным немецким гимназиям.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114596 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Не нужен нам китайский язык. И сами китайцы тоже. |
Да там всего-то тысяч сорок иероглифов. Зато вы сможете читать в подлиннике китайских философов, постигать "Книгу перемен". В шестидесятые годы многие на Западе этим увлекались. Юнг даже считал "Книгу перемен" подлинной наукой - глубокомысленной альтернативой созданной на Западе науке. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114597 |
|
|
|
|
Pirron: | Quantrinas: Не нужен нам китайский язык. И сами китайцы тоже. |
Да там всего-то тысяч сорок иероглифов. Зато вы сможете читать в подлиннике китайских философов, постигать "Книгу перемен". В шестидесятые годы многие на Западе этим увлекались. Юнг даже считал "Книгу перемен" подлинной наукой - глубокомысленной альтернативой созданной на Западе науке. |
Наша цивилизация отказалась от иероглифов 4 тысячи лет назад.
И от палочек тоже.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114598 |
|
|
|
|
Но до сих пор есть идиоты, которые считают, что палочки лучше вилки и ножа.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114599 |
|
|
|
|
– Что ты, Гек, да разве французы говорят не по-нашему?
– Да, Джим; ты бы ни слова не понял из того, что они говорят, ни единого слова!
– Вот это да! Отчего же это так получается?
– Не знаю отчего, только это так. Я в книжке читал про ихнюю тарабарщину. А вот если подойдет к тебе человек и спросит: «Парле ву франсе?» – ты что подумаешь?
– Ничего не подумаю, возьму да и тресну его по башке, – то есть если это не белый. Позволю я негру так меня ругать!
– Да что ты, это не ругань. Это просто значит: «Говорите ли вы по-французски?»
– Так почему же он не спросит по-человечески?
– Он так и спрашивает. Только по-французски…
– Смеешься ты, что ли? Я и слушать тебя больше не хочу. Чушь какая-то!
– Слушай, Джим, а кошка умеет говорить по-нашему?
– Нет, не умеет.
– А корова?
– И корова не умеет.
– А кошка говорит по-коровьему или корова по-кошачьему?
– Нет, не говорят.
– Это уж само собой так полагается, что они говорят по-разному, верно ведь?
– Конечно, верно.
– И само собой так полагается, чтобы кошка и корова говорили не по-нашему?
– Ну еще бы, конечно.
– Так почему же и французу нельзя говорить по-другому, не так, как мы говорим? Вот ты мне что скажи!
– А кошка разве человек?
– Нет, Джим.
– Так зачем же кошке говорить по-человечески? А корова разве человек? Или она кошка?
– Конечно, ни то, ни другое.
– Так зачем же ей говорить по-человечески или по-кошачьи? А француз – человек или нет?
– Человек.
– Ну вот видишь! Так почему же, черт его возьми, он не говорит по-человечески? Вот ты что мне скажи!
Тут я понял, что нечего попусту толковать с негром – все равно его ничему путному не выучишь. Взял да и плюнул. |
Особо уместно в контексте здешней беседы, конечно, мудрое резюме Гека. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114600 |
|
|
|
|
Гекльберри Финн этот наше ваше всё! 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114601 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Но до сих пор есть идиоты, которые считают, что палочки лучше вилки и ножа. |
Большинство индусов считает, что идиоты и те, и другие. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114602 |
|
|
|
|
В ИСАА при МГУ самым трудным был китайский, на нём постепенно отсеялась половина студентов. Помню, беззаботно проходя после занятий мимо лингафонного кабинета, мы ничего другого из него не слышали, кроме китайского.
Мой 2-ой сирийский шеф закончил 3-годичные курсы китайского языка (3 урока по 2,5 часа в неделю, частично за счёт рабочего времени) на Высших курсах иностранных языков при Госкомитете по внешнеэкономическим связям (где я преподавал арабский). Он рассказывал, как приехал на стажировку в Шанхай, заходил в магазин купить хлеба, и его реально не понимали. Сам он тоже мало чего понимал. Прошло, кажется, полгода, и он, сидя в ресторане в компании, вдруг заговорил, хотя, казалось, что уже никогда не сможет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114603 |
|
|
|
|
Michael_S: | Quantrinas: Но до сих пор есть идиоты, которые считают, что палочки лучше вилки и ножа. |
Большинство индусов считает, что идиоты и те, и другие. |
Это их проблемы.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114604 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Мой 2-ой сирийский шеф закончил 3-годичные курсы китайского языка (3 урока по 2,5 часа в неделю, частично за счёт рабочего времени) на Высших курсах иностранных языков при Госкомитете по внешнеэкономическим связям (где я преподавал арабский). Он рассказывал, как приехал на стажировку в Шанхай, заходил в магазин купить хлеба, и его реально не понимали. Сам он тоже мало чего понимал. |
Ещё бы. Он же изучал официальный путунхуа (то есть пекинский диалект), а они с шанхайским взаимонепонятны. Образованные люди, конечно, владеют путунхуа, но вряд ли они работают продавцами в магазине. Подозреваю, что те владеют путунхуа примерно на том же уровне, что английским средний россиянин, изучавший его в школе.
Потому-то китайцы и сохраняют иероглифы, что они равно понятны грамотным носителям всех диалектов. Если перейти на пиньинь (официальная романизация), большая часть населения мгновенно окажется неграмотной, и вовсе не потому, что у них проблемы с латинскими буквами. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114606 |
|
|
|
|
| Pirron: Да там всего-то тысяч сорок иероглифов. Зато вы сможете читать в подлиннике китайских философов, постигать "Книгу перемен". |
Китайский практически невозможно поднять в литературном объёме. Канадские китайцы водят своих детей в китайскую школу по субботам и воскресеньям (на неделе по вечерам они ходят на пианино и скрипку). Я как-то спросил у одного образованного мальчика пред-университетского возраста, сколько иероглифов он знает. Он сказал, что примерно тысячи три - а его отец знает около 10к, при этом на китайском они разговаривают дома.
Я понимаю, что для меня поднять любой романский или германский язык - это примерно 10-20% от усилий, которых потребовал бы китайский. Мой сын этого не понимал, и записался в универе на китайский, но сломался через 2 месяца. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114607 |
|
|
|
|
Там проблема ещё в произношении - четыре смыслоразличительных тона. Каждое слово нужно произносить со своим тоном, это очень трудно.
Зато грамматика, говорят, очень проста - как и во всех изолирующих языках, например, английском. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114608 |
|
|
|
|
| Да, твёрдый порядок слов, напоминающий английский: подлежащее + сказуемое + второстепенные члены предложения. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114610 |
|
|
|
|
| Для русских вообще сложно понять важность фонетики - после калечащего школьного образования большинство русских детей будут на любом языке разговаривать в русской фонетической системе, через мысленную транскрипцию. Для европейских языков это звучит забавно, а для китайского это фатально. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114611 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Но до сих пор есть идиоты, которые считают, что палочки лучше вилки и ножа. |
дожили. эти собакоглазые варвары, до сих пор кромсающие в своих тарелках огромные шматы еды - еще и тупыми ножами, острые для них, видимо, слишком опасны - берутся поучать столовым манерам людей, у которых они были еще до нашей эры  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114612 |
|
|
|
|
| Roger: Для русских вообще сложно понять важность фонетики - после калечащего школьного образования большинство русских детей будут на любом языке разговаривать в русской фонетической системе, через мысленную транскрипцию. Для европейских языков это звучит забавно, а для китайского это фатально. |
Взять хотя бы непривычные для нас долгие гласные, которые, кстати, есть и в арабском. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114614 |
|
|
|
|
| Где-то попадалась история, как гид в Москве спросил сопровождаемую китаянку, не хочет ли она поесть пельмени, и получил по морде. Оказалось, что он перепутал тоны и спросил, не хочет ли она потрахаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114615 |
|
|
|
|
| Вспомнилось, как Стас Богдано́вич пытался объяснить Шипову, почему важно пользоваться системой транскрипции - пиньинем или Палладием - для передачи китайских имён. Не смог. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114616 |
|
|
|
|
| пытался объяснить Шипову. Не смог. |
- это бэджик, завоеванный многими) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114617 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Где-то попадалась история, как гид в Москве спросил сопровождаемую китаянку, не хочет ли она поесть пельмени, и получил по морде. Оказалось, что он перепутал тоны и спросил, не хочет ли она потрахаться. |
Было б смешно, если б она согласилась и офигела, когда б он привёл её в пельменную. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114620 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-114621 |
|
|
|
|
| Pirron: Юнг даже считал "Книгу перемен" подлинной наукой - глубокомысленной альтернативой созданной на Западе науке. |
Я вот так и не смог избавиться от убеждения, что вся (дальне)восточная мудрость, какой мы ее знаем, придумана на Западе - примерно, как придумываются образы в пятнах Роршаха. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114622 |
|
|
|
|
| Ну, во всяком случае, люди, бывавшие в Китае, утверждают, что китайская кухня, какой мы её знаем, точно придумана на Западе. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114623 |
|
|
|
|
Весь мир смешался.
| In Glendon, Alberta, for example, next to a roadside model of the world's largest perogy..., sits the Perogy Café, which serves "Ukrainian and Chinese Perogies"... This establishment is actually owned by a Vietnamese family. |
Я был этим летом на северном побережье залива Св. Лаврентия, и посетил там заведение "L'Oriental du Nord", где мне дали чоу-мейн, сделанный целиком из бокчоя без единой макаронинки. Мои попытки привлечь гугл-имиджи и этимологический словарь успехом не увенчались. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114624 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, во всяком случае, люди, бывавшие в Китае, утверждают, что китайская кухня, какой мы её знаем, точно придумана на Западе. |
Но для меня было удивительно, что мороженное придумали вроде как в Китае. Хотя это и неточно.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114625 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, во всяком случае, люди, бывавшие в Китае, утверждают, что китайская кухня, какой мы её знаем, точно придумана на Западе. |
Подтверждаю. «Картинка» была приблизительно такая: в гостинице сервировали завтрак на двух столах-местная еда, и «местная еда» для туристов. Первую даже понять, что это такое, было сложно.
В походе в городской ресторан нам помогали местные девушки, имевшая 5-летний опыт жизни в Европе, понимающие, что европеец может есть, а что нет. И это не глубинка Китая, а «цивилизованный» Китай (Тайвань). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114626 |
|
|
|
|
Видимо так же как бумагу и порох. Придумали и выинули за ненадобностью.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114627 |
|
|
|
|
В Пекине гостей берегут и кормят нормальной едой. А что они едят в деревне, понятия не имею.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114628 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
