|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov: Я всего лишь пытаюсь донести, что человеческое общество не может быть устроено на 100% рационально, ибо человек не является на 100% рациональным существом.
| saluki: меня абсолютно устроит общество без всякой "морали", основанное исключительно на гражданском кодексе. |
Да-да, и это из той же оперы. |
для медицины нет никакой разницы, достижимо ли "бессмертие" или "абсолютное здоровье" - или таки человек принципиально смертен и обречен на страдания. достижимо оно или нет, но это единственная возможная цель. здоровья культуры это касается в той же мере. |
Но идея "общества без морали" - это иррациональная нелепость. С рациональной точки зрения мораль порождена социальностью вида homo sapiens как абсолютно необходимый инструмент регулирования той огромной части человеческих взаимоотношений, которая не может и не должна регулироваться формальным правом (к тому же право намного более позднего происхождения, чем мораль). Когда мораль на определённом уровне развития интернализуется как личная ценность, возникает совесть. Общество без морали - это общество без людей. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114049 |
|
|
|
|
Добровольную эвтаназию при достижении нерационального для функционирования в обществе возраста мы уже предлагали узаконить.
Но даже ЕГ со всем его пессимизом может встретить нас на пороге неприветливо. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114050 |
|
|
|
|
| vvtb: То что большой части обитателей форума различные государства выплачивают деньги, вместо того чтобы предложить бесплатный билет в крематорий, ничем кроме пережитков догматической религиозной морали, объяснить не могу. Рационального объяснения, особенно в условиях проблемы перенаселения, не видно. |
Отнюдь. В период абсолютного господства догматической религии в Европе с социальными гарантиями (да и вообще с тем, что называют гуманностью) было очень туго. И, напротив, в эпоху Просвещения гуманизация повсюду шла рука об руку с деклерикализацией - как внутренней, в сознании людей, так и внешней. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114051 |
|
|
|
|
BillyBones: Добровольную эвтаназию при достижении нерационального для функционирования в обществе возраста мы уже предлагали узаконить.
Но даже ЕГ со всем его пессимизом может встретить нас на пороге неприветливо. |
Я всецело за легализацию добровольной эвтаназии (как в кантоне Цюрих, например), но при чём тут возраст? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114052 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: С рациональной точки зрения мораль порождена социальностью вида homo sapiens как абсолютно необходимый инструмент регулирования той огромной части человеческих взаимоотношений, которая не может и не должна регулироваться формальным правом. Когда мораль на определённом уровне развития интернализуется как личная ценность, возникает совесть. Общество без морали - это общество без людей. |
Крысиная стая без морали - это стая без крыс. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114053 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: BillyBones: Добровольную эвтаназию при достижении нерационального для функционирования в обществе возраста мы уже предлагали узаконить.
Но даже ЕГ со всем его пессимизом может встретить нас на пороге неприветливо. |
Я всецело за легализацию добровольной эвтаназии (как в кантоне Цюрих, например), но при чём тут возраст? |
Имелась в виду добровольная обязанность при достижении определенного возраста :))) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114054 |
|
|
|
|
| BillyBones: Крысиная стая без морали - это стая без крыс. |
Пример неудачный, потому что мораль - это реализация социальности у очень высокоразвитых животных, разумных, проще говоря. У крыс, вероятно, есть потенциал для развития разумности, но пока - увы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114055 |
|
|
|
|
BillyBones: Evgeny Gleizerov: BillyBones: Добровольную эвтаназию при достижении нерационального для функционирования в обществе возраста мы уже предлагали узаконить.
Но даже ЕГ со всем его пессимизом может встретить нас на пороге неприветливо. |
Я всецело за легализацию добровольной эвтаназии (как в кантоне Цюрих, например), но при чём тут возраст? |
Имелась в виду добровольная обязанность при достижении определенного возраста :))) |
А кто это "мы", которые это предлагали? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114056 |
|
|
|
|
| vvtb: То что большой части обитателей форума различные государства выплачивают деньги, вместо того чтобы предложить бесплатный билет в крематорий, ничем кроме пережитков догматической религиозной морали, объяснить не могу. Рационального объяснения, особенно в условиях проблемы перенаселения, не видно. |
say what?? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114057 |
|
|
|
|
BillyBones: Добровольную эвтаназию при достижении нерационального для функционирования в обществе возраста мы уже предлагали узаконить.
Но даже ЕГ со всем его пессимизом может встретить нас на пороге неприветливо. |
Недобровольная всяко рациональнее. А то начнутся сомнения-рассуждения. Изменить термин пенсионный возраст на крематориальный и все. Дело не в возрасте даже, надо в принципе задаться вопросом, достаточно ли человек пользы обществу приносит или в топку рациональнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114058 |
|
|
|
|
Это была ирония. Ну и намёк на то, что вне религии люди дичают и звереют. Конечно, это противоречит наблюдаемым фактам.
И, кстати, с рациональной точки зрения не человек для общества, а общество для человека. Потому что общество неодушевлено, не имеет желаний, не может радоваться и горевать. Всё это могут только отдельные люди, но чтобы меньше горевать и больше радоваться, они должны собраться в общество. Поодиночке ничего не получится, ибо мы приматы, а не медвежьи.
И вот из этих элементарных соображений и следует всё прочее. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114059 |
|
|
|
|
BillyBones: Evgeny Gleizerov: BillyBones: Добровольную эвтаназию при достижении нерационального для функционирования в обществе возраста мы уже предлагали узаконить.
Но даже ЕГ со всем его пессимизом может встретить нас на пороге неприветливо. |
Я всецело за легализацию добровольной эвтаназии (как в кантоне Цюрих, например), но при чём тут возраст? |
Имелась в виду добровольная обязанность при достижении определенного возраста :))) |
Добровольная обязанность-выражение всегда меня поражавшее, это из гражданского кодекса или Талмуда?  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114060 |
|
|
|
|
Из присяги в совецкую армию. 
Но и без Талмуда тоже не обошлось - по достижении определенного уровня.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114061 |
|
|
|
|
BillyBones: saluki: | BillyBones: Но принять это огромная ответственность. |
несите ее гордо. и, по возможности, не в мою сторону. |
Тю.
То не обобщай, то не уточняй :))) |
а зачем вы их на меня стряхиваете? (с) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114062 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Это была ирония. Ну и намёк на то, что вне религии люди дичают и звереют. Конечно, это противоречит наблюдаемым фактам.
И, кстати, с рациональной точки зрения не человек для общества, а общество для человека. Потому что общество неодушевлено, не имеет желаний, не может радоваться и горевать. Всё это могут только отдельные люди, но чтобы меньше горевать и больше радоваться, они должны собраться в общество. Поодиночке ничего не получится, ибо мы приматы, а не медвежьи. |
Я скорее не про религию, а про рациональность и общество без морали. СССР был атеистическим государством, но в моральных вопросах процентов на 80 совпадал с западными наверно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114063 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: С рациональной точки зрения мораль порождена социальностью вида homo sapiens |
и мы можем стремиться к тому, что бы как можно более точно оставить необходимую ее часть в кодексах - сократив таким образом сопутствующий урон. именно так это и работает. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114064 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
И, кстати, с рациональной точки зрения не человек для общества, а общество для человека. Потому что общество неодушевлено, не имеет желаний, не может радоваться и горевать. Всё это могут только отдельные люди, но чтобы меньше горевать и больше радоваться, они должны собраться в общество. Поодиночке ничего не получится, ибо мы приматы, а не медвежьи.
И вот из этих элементарных соображений и следует всё прочее. |
Ну так так и собираются нечеловеческие общества. Овцы с овчарками, боровы со стрекозами, муравьи с трутнями, козлы с порядочными. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114065 |
|
|
|
|
| Хорошую вещь кодексом не назовут. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114066 |
|
|
|
|
| vvtb: То что большой части обитателей форума различные государства выплачивают деньги, вместо того чтобы предложить бесплатный билет в крематорий, ничем кроме пережитков догматической религиозной морали, объяснить не могу. Рационального объяснения, особенно в условиях проблемы перенаселения, не видно. |
эм. рациональное объяснение этому заключается в том, что государство этим людям должно, ибо в силу общественного договора имело право ощипывать этих же людей аки кур, вводя разнообразнейшие поборы, обычно именуемые "налогами" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114067 |
|
|
|
|
| saluki: что государство этим людям должно, ибо в силу |
К н я з ь У м н о й-п р е у м н о й
Ладно. Володеть вами я желаю, а чтоб идти к
вам жить – не пойду! Потому вы живёте звериным обычаем: с беспробного золота пенки снимаете, снох портите! А вот пошлю к вам заместо себя в город ваш градоначальников: пущай
они вами дома правят, а я отсель и ими, и вами
помыкать буду!
Г о л о в о т я п ы (понуривши головы).
Так!
К н я з ь У м н о й-п р е у м н о й
И будете вы платить мне дани многие. У кого
овца ярку принесёт, овцу на меня отпиши, а
ярку себе оставь; у кого грош случится, тот разложи его на четверо: одну часть мне отдай, другую мне же, третью опять мне, а четвёртую себе
оставь. Когда же пойду на войну, и вы идите! А
до прочего вам ни до чего дела нет!
Г о л о в о т я п ы (понуривши головы).
Так!
К н я з ь У м н о й-п р е у м н о й
И тех из вас, которым ни до чего дела нет, я
буду миловать, прочих же всех казнить.
Г о л о в о т я п ы (понуривши головы).
Так! |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-114068 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: С рациональной точки зрения мораль порождена социальностью вида homo sapiens |
и мы можем стремиться к тому, что бы как можно более точно оставить необходимую ее часть в кодексах - сократив таким образом сопутствующий урон. именно так это и работает. |
Нет, так это не работает. Идея формализовать мораль (честность, верность, порядочность и пр.) "в кодексах" - поистине чудовищная антиутопия, и если это надо объяснять, то не надо объяснять. Я и не стану. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114069 |
|
|
|
|
saluki: | vvtb: То что большой части обитателей форума различные государства выплачивают деньги, вместо того чтобы предложить бесплатный билет в крематорий, ничем кроме пережитков догматической религиозной морали, объяснить не могу. Рационального объяснения, особенно в условиях проблемы перенаселения, не видно. |
эм. рациональное объяснение этому заключается в том, что государство этим людям должно, ибо в силу общественного договора имело право ощипывать этих же людей аки кур, вводя разнообразнейшие поборы, обычно именуемые "налогами" |
Отдавать долги это глупый моральный предрассудок. К тому же пенсию платят даже людям никогда не работавшим. Да и вообще существуют выплаты инвалидам например во всех цивилизованных странах. Или просто безработным. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114070 |
|
|
|
|
| saluki: роджер, один "кодекс херста" влиял на большее количество людей, чем все вещества суммарно, это раз. |
Я не знаю, что это такое, и Гугл мне не помог.
| saluki: а два - корень нынешней war on drugs ровно тот же, из которого в начале 20 века проросла 18 поправка, т.е. догматическая религиозная мораль. штука, неприятная во всех своих проявлениях |
Просто отмечу, что в начале XX века этой догматической религиозной морали не было, а потом она вдруг появилась, и держит нас за горло.
То есть в этой части количество абсурдных запретов с тех пор прибавилось (в противоположность сделанному утверждению). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114071 |
|
|
|
|
| Идея формализовать мораль (честность, верность, порядочность и пр.) "в кодексах" - поистине чудовищная антиутопия, и если это надо объяснять, то не надо объяснять. Я и не стану. |
скромность :))))) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114072 |
|
|
|
|
| saluki: не должно быть никаких "табу", всякий запрет должен либо быть на 100% рационален, либо не должен существовать вовсе. |
Запрет на прозрачные блузки в-общем рационален, поскольку он уменьшает количество дорожно-транспортных происшествий и спасает человеческие жизни.
Где-то наверное и хиджаб с паранджой также спасает жизни.
Так на всякий случай, чтобы не возникло недопонимания, я за прозрачные блузки, и против бюстгальтеров. Проблема в том, что регламентирование ношения прозрачных блузок и бюстгальтеров - такое же вмешательство в частную жизнь, как регламентирование ношения паранджи. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114073 |
|
|
|
|
Рациональность некорректно считать только по плюсам без учёта минусов. Это та же тема, что про карантинолокдауны.
С точки зрения спасения жизней идеальна была бы именно паранджа, чтобы и на лица не засматривались. А кроме того, запретить алкоголь, никотин, вредную еду вроде сладостей и копчёностей и т. д. Но есть нюанс, Петька.
С другой стороны, запрет на тяжёлые наркотики, вероятно, рационален (это зависит от того, снижает ли он их потребление, я об этом судить не могу) - ввиду их крайнего вреда для физического и душевного здоровья и на порядок большей вероятности развития зависимости, чем в случае алкоголя. Точно так же, как рационален был бы длительный карантинолокдаун при на порядок более высоком, чем у ковида, уровне смертности. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114074 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: роджер, один "кодекс херста" влиял на большее количество людей, чем все вещества суммарно, это раз. |
Я не знаю, что это такое, и Гугл мне не помог.
|
Имелся в виду Кодекс Хейса |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114075 |
|
|
|
|
| Ну вот, для затравки, новый Хейс. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114076 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: не должно быть никаких "табу", всякий запрет должен либо быть на 100% рационален, либо не должен существовать вовсе. |
Запрет на прозрачные блузки в-общем рационален, поскольку он уменьшает количество дорожно-транспортных происшествий и спасает человеческие жизни.
Где-то. наверное, и хиджаб с паранджой также спасает жизни.
Так на всякий случай, чтобы не возникло недопонимания, я за прозрачные блузки и против бюстгальтеров. Проблема в том, что регламентирование ношения прозрачных блузок и бюстгальтеров - такое же вмешательство в частную жизнь, как регламентирование ношения паранджи. |
Нихрена не пойму. Разве не старая унылая мораль всех басен - то, что заземлением самых возвышенных идей занимаются совсем не те, кто в самых высоких облаках витает.
Орел увидел, черепаха исполнила. Лев решил, шакал пообедал. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114077 |
|
|
|
|
| Roger: Проблема в том, что регламентирование ношения прозрачных блузок и бюстгальтеров - такое же вмешательство в частную жизнь, как регламентирование ношения паранджи. |
а в чем проблема? да, это такое же вмешательство, поэтому для него необходимы жесткие рациональные объяснения. и для бюстгальтеров их нет вовсе. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114078 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
