|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Стар стал товарищ Пельше, себя не узнаёт :) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113966 |
|
|
|
|
Ну я различаю. Цензура, которую навязывает государство - плохо. А цензура, которую вводит сам форум (или любое медиа) - это его личное дело
Ну каждый, например, может создать сайт про блондинок, где запрещено публиковать фото брюнеток. Или наоборот, создать сайт про брюнеток, где запрещены фото блондинок. Это нормально, ему так нравится. Плохо, если государство ему запрещает публиковать фото блондинок или брюнеток. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113967 |
|
|
|
|
| onedrey: ...но ругаться матом или публиковать порнографические картинки мне тут тоже никто не даст. |
А Вы пробовали? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113968 |
|
|
|
|
| А где-то даже могут забанить Президента, не совсем понятно за что. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113969 |
|
|
|
|
onedrey: Ну я различаю. Цензура, которую навязывает государство - плохо. А цензура, которую вводит сам форум (или любое медиа) - это его личное дело
Ну каждый, например, может создать сайт про блондинок, где запрещено публиковать фото брюнеток. Или наоборот, создать сайт про брюнеток, где запрещены фото блондинок. Это нормально, ему так нравится. Плохо, если государство ему запрещает публиковать фото блондинок или брюнеток. |
А если государство запрещает порно на частных национальных (федеральных) каналах в дневное время? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113970 |
|
|
|
|
| MaxML: А где-то даже могут забанить Президента, не совсем понятно за что. ) |
Если частная компания может спокойно забанить президента, то это уже признак свободы. По сравнению, например, с ситуацией, когда президента ругать никому не позволено. Правда, не все в состоянии оценить такую свободу. Есть, например, страны, где больше половины граждан считают национальным героем какого-нибудь кровавого диктатора. Понятно, что таким концепция президента, забаненного какими-то простолюдинами, кажется дикой. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113971 |
|
|
|
|
MaxML: onedrey: Ну я различаю. Цензура, которую навязывает государство - плохо. А цензура, которую вводит сам форум (или любое медиа) - это его личное дело
Ну каждый, например, может создать сайт про блондинок, где запрещено публиковать фото брюнеток. Или наоборот, создать сайт про брюнеток, где запрещены фото блондинок. Это нормально, ему так нравится. Плохо, если государство ему запрещает публиковать фото блондинок или брюнеток. |
А если государство запрещает порно на частных национальных (федеральных) каналах в дневное время? |
И, как тут говорят, до кучи: А если государство запрещает публиковать фото и видео женщин без паранджи или в одежде, не покрывающей пупок или лодыжки? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113972 |
|
|
|
|
Тут фишка в том, что не всегда избранный Президент может исполнять свои президентские функции и выполнять свои предвыборные обещания из-за сопротивления элит, которые никто не выбирал.
В случае же бана, насколько я помню, Президента забанили не за то что он выставлял порно-ролики или грязно матерился.
Свобода была в 90-е, сейчас везде свободы стало меньше, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113973 |
|
|
|
|
PapaKarlo: MaxML: onedrey: Ну я различаю. Цензура, которую навязывает государство - плохо. А цензура, которую вводит сам форум (или любое медиа) - это его личное дело
Ну каждый, например, может создать сайт про блондинок, где запрещено публиковать фото брюнеток. Или наоборот, создать сайт про брюнеток, где запрещены фото блондинок. Это нормально, ему так нравится. Плохо, если государство ему запрещает публиковать фото блондинок или брюнеток. |
А если государство запрещает порно на частных национальных (федеральных) каналах в дневное время? |
И, как тут говорят, до кучи: А если государство запрещает публиковать фото и видео женщин без паранджи или в одежде, не покрывающей пупок или лодыжки? |
Наверное, это нормально, учитывая обычаи страны. Может у них без паранджи - всё равно что у нас ню. Мы ведь смотрим со своей колокольни, а это не совсем правильно в этом случае. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113974 |
|
|
|
|
Кстати, большой вопрос, может ли частная платформа банить кого-то по своему усмотрению, если тот не нарушает правила.
Это же типа можно рассматривать как публичный договор, как в магазине, нельзя отказать в обслуживании просто потому что человек не нравится - всем равные условия.
Интересный вопрос, у нас в законодательстве не проработанный, насколько я знаю. Может в США другая ситуация.
Upd. Есть условный Роналду с несколькими сотнями миллионов подписчиков в инсте, с кучей рекламы с офисом, контролирующим его контент.
Тут я покупаю Инстаграм и баню его, потому что он пенальти много бьёт и вообще мне не нравится.
Очевидно, это его прямые убытки, и я могу нарваться на обоснованный иск, несмотря на то что платформа моя.
А вот вопрос цензуры - это немного другое. Хотя тоже такая тема непростая... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113975 |
|
|
|
|
По-моему, эксперимент по полному отсутствию ограничений в СМИ уже был проведен. Называется ИШФ.
Чем это закончилось достаточно хорошо известно. Без всякой государственной цензуры. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113977 |
|
|
|
|
ИШФ(бп) 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113978 |
|
|
|
|
MaxML:
Наверное, это нормально, учитывая обычаи страны. Может у них без паранджи - всё равно что у нас ню. Мы ведь смотрим со своей колокольни, а это не совсем правильно в этом случае. |
обычаи страны по определению менее значимы, чем права человека, поэтому нафиг всю эту логику. и да, запрет порно относится туда же, это идиотские пережитки христианства, еще не выветрившиеся. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113979 |
|
|
|
|
MaxML: Кстати, большой вопрос, может ли частная платформа банить кого-то по своему усмотрению, если тот не нарушает правила.
Это же типа можно рассматривать как публичный договор, как в магазине, нельзя отказать в обслуживании просто потому что человек не нравится - всем равные условия. |
то, что в магазине, называется "запрет ценовой дискриминации" - если цена объявлена публично, то она обязана быть одинаковой для каждого, и каждый имеет право за эту цену получить товар или услугу, пока та в наличии. именно по этой причине, например, разговор о покупке животного в сша и европе заканчивается на вопросе о цене щенка/котенка/жеребенка - и люди, которые с этого начинают, хорошее животное не получат никогда. сначала мы хотим вас узнать (с)
но все это вообще не приложимо к ситуации, когда вам дают что-то бесплатно, поэтому аналогия не работает вовсе. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113980 |
|
|
|
|
Мне кажется, этот вопрос не столь простой.
Я организую пункт беплатной раздачи еды, объявляю везде, что любой может получить эту еду, но, допустим, пьяным не раздаю, прриезжает чувак с другого конца города, трезвый, приходит за едой, а я ему отказываю, потому что мне не нравится его куртка Феррари, потому что я боленю за другую команду.
Налицо дискриминация по признаку боления в Формуле 1. ) А это прямо запрещено законом.
На практике, конечно, вряд ли он что-то отсудит, но нарушение его прав есть, тем более, он потратился на транспорт.
Это я к тому, что если условный Цукерберг забанит условного Роналду в инстаграм пргосто потому что так захочет, не уверен, что это будет полностью законно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113981 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Наверное, это нормально, учитывая обычаи страны. Может у них без паранджи - всё равно что у нас ню. Мы ведь смотрим со своей колокольни, а это не совсем правильно в этом случае. |
обычаи страны по определению менее значимы, чем права человека, поэтому нафиг всю эту логику. и да, запрет порно относится туда же, это идиотские пережитки христианства, еще не выветрившиеся. |
Политкорректность втопку?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113982 |
|
|
|
|
| Вопрос неоднозначный, кстати. Запрет на хождение по улицам в голом виде - это ведь, по существу, такой же культурный запрет, как и на неношение хиджаба - и есть культуры, где табу на наготу отсутствует. То же относится и к "возрасту согласия" (который почти везде выше возраста физиологического полового созревания), и к запрету многожёнства/многомужества, и ко многому, многому другому. Во всех этих случаях мы имеем дело с культурными условностями ("обычаями страны"), не имеющими рационального обоснования. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113983 |
|
|
|
|
MaxML:
Это я к тому, что если условный Цукерберг забанит условного Роналду в инстаграм пргосто потому что так захочет, не уверен, что это будет полностью законно. |
Но лично вы такой ход Марка одобрите? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113984 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:не имеющими рационального обоснования. |
Смелое утверждение. Причем тут половое созревание к замужеству? Замужество - это о подписывании документов с юридическими последствиями. Человек должен получить хотя бы базовое образование (закончить школу) чтобы нести юридическую ответственность. Очень рационально, с моей точки зрения. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113985 |
|
|
|
|
| Возраст согласия - это не про брак, а про секс. Тут образование не требуется. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113986 |
|
|
|
|
Ожидание от государства справедливости равносильно ожиданию от льва возлежать рядом с ягненком.
Это я к тому, что у волков одно государство, а у овец другое. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113987 |
|
|
|
|
| Да и для брака аттестат об образовании не требуется. Достаточно достичь определенного возраста. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113988 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Возраст согласия - это не про брак, а про секс. Тут образование не требуется. |
Да хрена ли там образование. Вообще ничего не требуется - повалил и поехал наяривать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113989 |
|
|
|
|
| Ну так вот, к "обычаям страны" следует проявлять уважение (в определённой степени, не фетишизируя, обычаи, наносящие людям существенный вред, вроде женского обрезания, уважать не следует). Потому что "права человека" - тоже не фетиш, а важный инструмент согласования противоречащих друг другу желаний людей. А "обычаи страны", "социальные гарантии" и многое другое - тоже инструменты, и тоже важные. И все эти инструменты необходимы, чтобы жизнь не превратилась в ад. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113990 |
|
|
|
|
Ад - это теизм.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113991 |
|
|
|
|
| Нет, это всего лишь метафора. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113992 |
|
|
|
|
Так можно обозвать любой теизм
Впрочем, это никак не меняет факта, что для волка и овцы что ад, что государство абсолютно разные понятия. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-113993 |
|
|
|
|
| saluki: то, что в магазине, называется "запрет ценовой дискриминации" - если цена объявлена публично, то она обязана быть одинаковой для каждого, и каждый имеет право за эту цену получить товар или услугу, пока та в наличии. именно по этой причине, например, разговор о покупке животного в сша и европе заканчивается на вопросе о цене щенка/котенка/жеребенка - и люди, которые с этого начинают, хорошее животное не получат никогда. сначала мы хотим вас узнать (с) |
На деле это относится не только к животным. Большинство контрактов от нескольких сотен баксов начинается с того, что с вами захочет переговорить сэйлсмен, и он захочет узнать о вас много того, что для выкатывания цены обычно не нужно. Смысл этого не в том, чтобы защитить свою механику-электронику от грубых садистов, а в том, чтобы узнать, что вам можно впарить, и сколько вы готовы заплатить.
Причём если даже на товаре стоит ценник, например, на машине в гараже, конечная цена может быть и больше и меньше объявленной. Больше - это продавец вдруг вспомнит о чём-то, без чего машина не продаётся, но что в цену не входит, а меньше - это если вы объясните ему, как он неправ и ещё немного поторгуетесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114002 |
|
|
|
|
Vova17: saluki: MaxML:
Наверное, это нормально, учитывая обычаи страны. Может у них без паранджи - всё равно что у нас ню. Мы ведь смотрим со своей колокольни, а это не совсем правильно в этом случае. |
обычаи страны по определению менее значимы, чем права человека, поэтому нафиг всю эту логику. и да, запрет порно относится туда же, это идиотские пережитки христианства, еще не выветрившиеся. |
Политкорректность втопку? |
государственная политкорректность - ужасный ужас |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114006 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну так вот, к "обычаям страны" следует проявлять уважение (в определённой степени, не фетишизируя, обычаи, наносящие людям существенный вред, вроде женского обрезания, уважать не следует). Потому что "права человека" - тоже не фетиш, а важный инструмент согласования противоречащих друг другу желаний людей. А "обычаи страны", "социальные гарантии" и многое другое - тоже инструменты, и тоже важные. И все эти инструменты необходимы, чтобы жизнь не превратилась в ад. |
социальные гарантии - вообще из другой оперы. а по поводу адов мы в 20 хорошо насмотрелись - у нас сейчас нет, небось, уже процентов 90 абсурдных запретов, которые были в начале 20 века например - и что любопытно, чем их больше "нет", тем меньше жизнь там похожа на ад. практика критерий истины, практика. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114008 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
