|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Читают по радио "Игрока" Достоевского, имхо одну из самых слабых (и самых неприятных) его вещей. Есть там такое будто бы наблюдение за игрой в рулетку:
| ...бывает, что после двенадцати средних цифр наступают двенадцать последних; два раза, положим, удар ложится на эти двенадцать последних и переходит на двенадцать первых. Упав на двенадцать первых, переходит опять на двенадцать средних, ударяет сряду три, четыре раза по средним и опять переходит на двенадцать последних, где, опять после двух раз, переходит к первым, на первых опять бьет один раз и опять переходит на три удара средних, ... в течение полутора или двух часов. ... Иной день ... красная сменяется черною и обратно почти без всякого порядка ... На другой же день ... бывает сряду одна красная; доходит, например, больше чем до двадцати двух раз сряду и так идет непременно в продолжении некоторого времени, например, в продолжении целого дня. |
Мне, аматёру, это кажется вовсе невероятным, а что сказали бы специалисты? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112918 |
|
|
|
|
| Посчитали бы вероятность и поискали магнит |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112919 |
|
|
|
|
Веры настоящей не было в Федоре Михайловиче.
Порядок, которого он ожидал от рулетки, даже для статистики нелеп, чего уж говорить о путях Господних. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112920 |
|
|
|
|
| в вопросе азартных игр федор михайлович аматером не был |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112921 |
|
|
|
|
Разумеется, он был хуже чем аматором. Тем хотя бы поначалу везет :))
А у него не было элементарного понимания комбинаторики на уровне первых трех лекций курса теории вероятностей, зато было бессмысленное ожидание чуда и подспудное желание пострадать, присущее очень многим в мире азартных игр. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112922 |
|
|
|
|
| BillyBones: не было элементарного понимания комбинаторики на уровне первых трех лекций курса теории вероятностей |
интересно, у скольки человек в россии оно было в 1866 году? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112923 |
|
|
|
|
Несколько тысяч, наверное. Нельзя недооценивать имперскую академическую науку.
Другое дело, было ли этим знатокам дело до игры :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112924 |
|
|
|
|
| BillyBones: Нельзя недооценивать имперскую академическую науку. |
у вас достойные к требования к великим русским писателям  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112925 |
|
|
|
|
Вопрос разницы оценки вероятностей до и после события как раз скорее мировоззренческого характера. Вполне по силам  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112926 |
|
|
|
|
saluki: | BillyBones: Нельзя недооценивать имперскую академическую науку. |
у вас достойные к требования к великим русским писателям |
Дипломированный военный инженер, казалось бы, мог бы посчитать вероятность выпадания одного цвета 22 раза подряд.
Впрочем, слова принадлежат литературному персонажу, а он, потенциально, может быть и тем, кого литературоведы называют "ненадёжный рассказчик". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112934 |
|
|
|
|
| фан факт: самая длинная серия одного цвета в рулетке зарегистрирована в 1943 году, когда красный выпал 32 раза подряд |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112935 |
|
|
|
|
PapaKarlo:Дипломированный военный инженер, казалось бы, мог бы посчитать вероятность выпадания одного цвета 22 раза подряд.
Впрочем, слова принадлежат литературному персонажу, а он, потенциально, может быть и тем, кого литературоведы называют "ненадёжный рассказчик". |
Он безусловно ненадежный рассказчик, когда говорит о своих отношениях с прочими персонажами и особенно - о самих этих персонажах. Но тут излагаются свежие в памяти рассказчика результаты наблюдения материальных фактов.
Сам Ф.М, пока играл, примерно так и думал. Письмо жене:
| Пошелъ послѣ обѣда, съ тѣмъ чтобъ быть благоразумнѣе до нельзя и, слава Богу, отыгралъ всѣ 16 проигранныхъ да сверхъ того выигралъ 100 гульденовъ. А могъ-бы выиграть 300, потому что уже были въ рукахъ, да рискнулъ и спустилъ. Вотъ мое наблюденiе Аня окончательное: Если быть благоразумнымъ, т. е. быть какъ изъ мрамора, холоднымъ и нечеловѣчески осторожнымъ, то непремѣнно, безо всякаго сомнѣнiя, можно выиграть сколько угодно. ... Есть тутъ одинъ жидъ: онъ играетъ уже нѣсколько дней, съ ужаснымъ хладнокровiемъ и расчетомъ, нечеловѣческимъ (мнѣ его показывали) и его уже начинаетъ бояться банкъ: онъ загребаетъ деньги и уноситъ каждый день по крайней мѣрѣ по 1000 гульденовъ. |
Это притом, что теория вероятностей, именно на примере азартных игр, была излюбленным сюжетом салонных бесед во Франции эпохи Просвещения, что уж говорить о военных инженерах середины следующего века. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112936 |
|
|
|
|
| Предполагается, что теория вероятностей уже тогда входила в любой серьёзный курс математики? Сомневаюсь, даже если речь о 20-м веке и о математическом факультете какого-нибудь нестоличного российского университета. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112937 |
|
|
|
|
| еще фан факт: исторические калькуляторы оценивают покупательную способность тех 100 гульденов в примерно 1200 евро. между тем, у 100 гульденов есть простое материальное выражение: это чуть больше 60 граммов золота, которое ныне стоит примерно 3650 долларов. или 950 граммов серебра, которое стоит примерно 750 бачей. выбирайте по вкусу) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112939 |
|
|
|
|
| VicS: Предполагается, что теория вероятностей уже тогда входила в любой серьёзный курс математики? Сомневаюсь, даже если речь о 20-м веке и о математическом факультете какого-нибудь нестоличного российского университета. |
Интернет знает всё.
« Первый учебный курс начал читать С. Ревковский в Вильнюсском университете (1829 год), там же в 1830 году была создана первая в Российской империи кафедра теории вероятностей. В Петербургском университете лекции с 1837 года читал сначала В. А. Анкудович, а с 1850 года — В. Я. Буняковский. Фундаментальный учебник «Основания математической теории вероятностей» Буняковский опубликовал в 1846 году, и придуманная им русская терминология стала общепринятой. В Московском университете курс появился в 1850 году, лекции читал А. Ю. Давидов, будущий президент Московского математического общества.»(ц) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112940 |
|
|
|
|
FIBM: | VicS: Предполагается, что теория вероятностей уже тогда входила в любой серьёзный курс математики? Сомневаюсь, даже если речь о 20-м веке и о математическом факультете какого-нибудь нестоличного российского университета. |
Интернет знает всё.
« Первый учебный курс начал читать С. Ревковский в Вильнюсском университете (1829 год), там же в 1830 году была создана первая в Российской империи кафедра теории вероятностей. В Петербургском университете лекции с 1837 года читал сначала В. А. Анкудович, а с 1850 года — В. Я. Буняковский. Фундаментальный учебник «Основания математической теории вероятностей» Буняковский опубликовал в 1846 году, и придуманная им русская терминология стала общепринятой. В Московском университете курс появился в 1850 году, лекции читал А. Ю. Давидов, будущий президент Московского математического общества.»(ц) |
Кванторы перепутаны. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112942 |
|
|
|
|
| VicS: Предполагается, что теория вероятностей уже тогда входила в любой серьёзный курс математики? Сомневаюсь, даже если речь о 20-м веке и о математическом факультете какого-нибудь нестоличного российского университета. |
Первая кафедра теории вероятностей в Российской Империи была основана в 1830 г. Т.е. к тому времени этот предмет был уже признан достойным серьезного изучения. Достоевский окончил учебу в Главном Инженерном Училище в столице в 1843 г. Простые концепции вполне могли быть упомянуты. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112943 |
|
|
|
|
| Я тогда, в семидесятых, пытался разговаривать с самыми разными людьми в поисках ответа - ну как же они могут не понимать... Тогда было много верующих в правильность советского устройства мира. Это потом оказалось, что "все всё понимали" - а в семидесятые нифига. Как мне прекрасно сказала одна женщина - если бы то, что ты говоришь о социализме и нашей Советской стране, было правдой, это бы написали в передовице Правды. А раз там не написано - это всё ложь. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-112946 |
|
|
|
|
| Потом оказалось, что "все" ничего не понимали, а просто выворачивали передовицы "Правды" наизнанку. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112947 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Достоевский окончил учебу в Главном Инженерном Училище в столице в 1843 г. Простые концепции вполне могли быть упомянуты. |
Об этом вполне могли знать даже и не учившиеся в академиях. Вот, почти за 20 лет до "Игрока" (1849), статья "Москвитянина" о популярных азартных играх. (Ф.М. этот журнал читал.)
| ...многіе игроки ломали себѣ головы и совѣтовались даже съ учеными, нѣтъ ли возможности найти какой-нибудь ключь или математическій способъ понтировки, въ trente et quarante [она же "красное и черное"], посредствомъ котораго можно бы было взять разсчетомъ навѣрное. До сихъ поръ, разумѣется, никто ничего не придумалъ, потому что это невозможно. ...въ тѣхъ дѣлахъ или событiяхъ, гдѣ дѣйствуетъ одна случайность, прошедшее не имѣетъ связи съ будущимъ, ... И потому, посредствомъ теоріи вѣроятностей мы можемъ узнать только итогъ и свойства всѣхъ благопріятныхъ и противныхъ шансовъ въ какомъ-нибудь дѣлѣ |
Дальше о рулетке, где вероятность проигрыша еще выше:
| слыхали ли вы, знаете ли хоть одинъ примѣръ, что бы кто-нибудь, понтируя постоянно, составилъ себѣ состояніе, или даже остался не въ проигрышѣ? Мы, съ своей стороны, по совѣсти говоря, такого примѣра не знаемъ, хотя много слыхали игрецкихъ легендъ. |
Любопытно, что Эдгар По в "Тайне Мари Роже" неоднократно ссылается на теорию вероятностей, а кончает пассажем, вполне достойным героя "Игрока":
| ...обычного читателя почти невозможно убедить, что при игре в кости двукратное выпадение шестерки делает почти невероятным выпадение ее в третий раз и дает все основания поставить против этого любую сумму. Заурядный интеллект ... не может усмотреть, каким образом два броска, принадлежащие уже прошлому, могут повлиять на бросок, существующий еще пока только в будущем. ...Суть скрытой тут ошибки - грубейшей ошибки - я не могу объяснить в пределах места, предоставленного мне здесь, а людям, искушенным в философии, никакого объяснения и не потребуется. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-112958 |
|
|
|
|
Любой игроман со стажем знает, что теория вероятности лженаука, к реальности не имеющая никакого отношения. Совсем другие законы действуют, закон подлости например.
P.S. Акунин или кто-то из его негров, в одном из детективов про Фандорина привел типа схему стопроцентного выигрыша в рулетку. Она представляет из себя типичный догон, со стандартными последствиями при желании ей следовать в реальности. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112959 |
|
|
|
|
 Слыхали мы про ваши "законы".
И про то, что нельзя объявлять ставки во избежание неизбежного банкротства.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112960 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-112961 |
|
|
|
|
BillyBones: Слыхали мы про ваши "законы".
И про то, что нельзя объявлять ставки во избежание неизбежного банкротства. |
А Вы на ЧМ в плюс что ли вышли, вроде на групповом этапе пролет был сплошной? (что неудивительно, а у кого по другому?) Плей-офф очень удачно сложился? У меня сыграли неплохие ставки на победу Юж. Америки сделанные до турнира. Но групповой этап, особенно выход австралопитеков из группы, наверно в минус ввели по итогам. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112963 |
|
|
|
|
Например ждешь серию из какого-то количества красного подряд и начинаешь ставить на черное, постоянно удваивая до победы. У Акунина вроде на треть были ставки, но смысл тот же. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112964 |
|
|
|
|
| Схему гарантированного выигрыша в рулетку как-то продемонстрировали в Оберварте братья-гроссмейстеры Йожеф и Чаба Хорваты. В тамошнем казино при входе давали бесплатные приветственные фишки на какую-то небольшую сумму, они ежевечерне приходили, брали эти фишки и ставили один на красное, другой на чёрное. Потом меняли выигрыш на деньги и уходили. Если выпадал ноль, тоже уходили - ну, пустой день выдался, ладно |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112965 |
|
|
|
|
| Как сказал один пожелавший остаться неизвестным жулик:"Я так тяжело ворую, что мне начинает казаться, что я работаю" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112967 |
|
|
|
|
| А они ничего не воровали, всё законно. Да и не тяжело вовсе, пять минут весь процесс занимал |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112968 |
|
|
|
|
vvtb: BillyBones: Слыхали мы про ваши "законы".
И про то, что нельзя объявлять ставки во избежание неизбежного банкротства. |
А Вы на ЧМ в плюс что ли вышли, вроде на групповом этапе пролет был сплошной? (что неудивительно, а у кого по другому?) Плей-офф очень удачно сложился? У меня сыграли неплохие ставки на победу Юж. Америки сделанные до турнира. Но групповой этап, особенно выход австралопитеков из группы, наверно в минус ввели по итогам. |
Все записано :)
В итоге подсчитался смешной выигрыш меньше процента. Хотя объем был большой, даже пиво для просмотра не окупилось :))
Ставил на все матчи и только на основное время. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112969 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А они ничего не воровали, всё законно. Да и не тяжело вовсе, пять минут весь процесс занимал |
Тяжело не тяжело - разве в этом дело для вольного стрелка.
Просто получается, что ходили они как на работу. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112970 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
