|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Нет, не по каким-то вопросам, а в каких-то ситуациях. Например, военная цензура. Или классический пример крика "Пожар" в переполненном театре.
Никакого "недопустимого дискурса" (юридически недопустимого) в нормальном обществе существовать не должно, почему - исчерпывающе объяснено по вышеприведённой ссылке. Разумеется, это полностью относится также и к приведённому вами примеру, иначе пришлось бы криминализовать, например, предложения понизить возраст согласия, злоабсурдность каковой криминализации вы, надеюсь, понимаете.
Совершенно другой вопрос - моральная недопустимость, но сейчас речь не о том. Морально недопустимо очень многое из того, что допустимо и должно быть допустимо юридически. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107750 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Никакого "недопустимого дискурса" (юридически недопустимого) в нормальном обществе существовать не должно, почему - исчерпывающе объяснено по вышеприведённой ссылке. |
ок, статью прочёл.
тут важно прояснить, что значит "допустимый дискурс", быть "вне допустимого дискурса" итд. есть разные меры. есть юридические и есть, например, бан на площадке.
сажать в тюрьму за обеление Гитлера и поддержку концлагерей это одно, банить с форума/ограничивать свободу речи за обеление Гитлера и поддержку концлагерей это другое. первое нет, второе допустимо (зависит от различных факторов).
тоже самое с педофилией детей. я тут говорю не о возрасте согласия, а о 5-6-7 летних детях.
сажать в тюрьму / задерживать человека, поощряющего детскую педофилию - нет (хотя если он скажет, что планирует подобное, то возможно да), но бан на платформе/форуме за поощрение детской педофилии - я за. это по Вашему новая этика? cancel culture?
дальше. если я работадатель /выбираю с кем делать бизнес, у меня есть право не работать с человеком, который обеливает концлагеря / поощряет детскую педофилию или это тоже "новая этика"? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107751 |
|
|
|
|
| Cube2: и, кстати, пример с педофилией Салюки, по-моему хорош. насчет так называемой "жесткой педофилии" (педофилии детей) да существует некий общий консенсус. это вне допустимого дискурса. |
такой консенсус, повторюсь, легко устанавливается там, где а) есть в количествах люди, которые пойдут на прямое насилие, что бы заткнуть недопустимую точку зрения и б) добиться осуждения этого насилия будет проблемой, ибо на стороне насилия будет слишком много симпатий.
такие точки есть в каждой цивилизации, и в каждой они свои. например, карикатуры шарли эбдо и во франции набирают на а), но никак не на б). в саудовской аравии, понятно, иначе - именно поэтому такие отличия и являются цивилизационными. поэтому у саудитов будет естественным образом ограничены карикутуры, а во франции - саудитовские проповедники. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107752 |
|
|
|
|
| saluki: типа, это был теракт. знаете такое слово? |
Знаю |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107756 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: типа, это был теракт. знаете такое слово? |
Знаю |
ск рф вами доволен. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107758 |
|
|
|
|
"Новая этика" - это, во-первых, неадекватное расширение сферы этически осуждаемого - то есть объявление несправедливым злом того, что таковым не является. Во-вторых, двойные этические стандарты по признаку "привилегированности" - "угнетённости". В третьих, коллективная вина/ответственность по ассоциации (белые ответственны за рабовладение и пр.).
Но мы сейчас говорим не о "новой этике" и вообще не об этике, а о праве. Cancel culture - это хотя и смежная, но другая тема.
| saluki: поэтому у саудитов будет естественным образом ограничены карикутуры, а во франции - саудитовские проповедники. |
Желание заткнуть рот тому, кто говорит неприятные или возмущающие начальство/ширнармассы вещи, разумеется, естественно - как и многие другие мерзости. А вот в США продолжает существовать юридическая свобода слова, и ничего, страна не рушится. Хотя уж противоречий и конфликтов там выше крыши. Российское общество в 90-х вообще ходило ходуном, но отнюдь не по причине наличия тогда в стране свободы слова. И т. д. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107759 |
|
|
|
|
| Помню было золотое время, когда одна страна воевала с большим количеством жертв, а лучшая часть общества этой страны хором запевала "Спасибо Шамиль Басаев". Возможно тогда она не знала, что такое теракт, террористы и т.д. Я все равно рад, что за это не сажали. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107760 |
|
|
|
|
| Время было поганое, но совершенно не потому, что "за это не сажали". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107761 |
|
|
|
|
| saluki: такой консенсус, повторюсь, легко устанавливается там, где а) есть в количествах люди, которые пойдут на прямое насилие, что бы заткнуть недопустимую точку зрения и б) добиться осуждения этого насилия будет проблемой, ибо на стороне насилия будет слишком много симпатий. |
Браво! Такой истинно либертарианской отмазки я ещё не встречал. "Сажаем для их же блага, чтобы защитить от народного гнева!" Впрочем, что-то напоминает. Кажется, такое было в (вероятно, мифическом) письме еврейской общественности с просьбой выслать себя в Сибирь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107762 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Время было поганое, но совершенно не потому, что "за это не сажали". |
Так я вроде про это и написал. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107763 |
|
|
|
|
| Ну да, я понимаю, что "золотое время" - ирония. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107764 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: такой консенсус, повторюсь, легко устанавливается там, где а) есть в количествах люди, которые пойдут на прямое насилие, что бы заткнуть недопустимую точку зрения и б) добиться осуждения этого насилия будет проблемой, ибо на стороне насилия будет слишком много симпатий. |
Браво! Такой истинно либертарианской отмазки я ещё не встречал. "Сажаем для их же блага, чтобы защитить от народного гнева!" Впрочем, что-то напоминает. Кажется, такое было в (вероятно, мифическом) письме еврейской общественности с просьбой выслать себя в Сибирь. |
Насколько я понял начало обсуждению положил случай в Словакии.  И а и б там явно в избытке. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107765 |
|
|
|
|
| Закон, по которому был арестован фигурант, принят давно, когда никаких а и б в Словакии (чрезвычайно мирной и спокойной стране) и в помине не было. Это Zeitgeist нынче такой. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107766 |
|
|
|
|
| Не знаю, были ли в Словакии (чрезвычайно мирной и спокойной стране) люди, публично одобрявшие атаку на башни-близнецы ("правильно Усама им врезал! Американцы давно напрашивались! врежь им ещё, Усама!"), но если да, то надеюсь, что с ними поступили в полном соответствии с законом |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107767 |
|
|
|
|
| Могли бы этого и не говорить, уж насчёт вас никто и не сомневался. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107768 |
|
|
|
|
| Как будто кто-нибудь насчет вас сомневается, вы же пишете |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107769 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А вот в США продолжает существовать юридическая свобода слова, и ничего, страна не рушится. |
конечно. правда, ради этого всего сша приходится содержать такую службу, как фбр, которая наблюдает примерно за каждым чудаком, ведущим речи определенного толка. и это не сотни людей, это скорее сотни тысяч. это очень дорого, и такого рода вмешательства в частную жизнь европейцам кажутся избыточными - поэтому они просто запрещают. к злоупотреблениям приводят оба подхода, идеальное общество не возможно, но других путей нет - вернее, они есть, но приводят к еще большему уровню насилия |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107770 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Сажаем для их же блага, чтобы защитить от народного гнева!" |
мы не защищаем "их" - они наши враги. мы защищаем свое общество от ненужной жестокости по отношению к врагам, ибо жестокость вредна для нашего общества. поэтому мы заменяем естественное "растерзать" вполне цивилизованным "посадить по закону", и приводим свой закон в соответсвии с этой целью. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107771 |
|
|
|
|
| vvtb: Помню было золотое время, когда одна страна воевала с большим количеством жертв, а лучшая часть общества этой страны хором запевала "Спасибо Шамиль Басаев". Возможно тогда она не знала, что такое теракт, террористы и т.д. Я все равно рад, что за это не сажали. |
теперь у страны нет этой части общества, и она может воевать в свое полное удовольствие с кем угодно. поэтому можно просто наблюдать и пообсуждать по результатам. впрочем, жертв уже и сейчас побольше. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107772 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: "Сажаем для их же блага, чтобы защитить от народного гнева!" |
вы окончательно деградироали в изоляции? мы не защищаем "их" - они наши враги. мы защищаем свое общество от ненужной жестокости по отношению к врагам, ибо жестокость вредна для нашего общества. поэтому мы заменяем естественное "растерзать" вполне цивилизованным "посадить по закону", и приводим свой закон в соответсвии с этой целью. |
Напомню речь идет о Словакии. Надо принадлежать к интеллигенции, чтобы верить в подобную чепуху. Ведь ни один простой человек не может быть таким идиотом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107773 |
|
|
|
|
Да и те, кто в результате пришёл на смену генералу ВС СССР Дудаеву и полковнику ВС СССР Масхадову...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107774 |
|
|
|
|
vvtb: saluki: | Evgeny Gleizerov: "Сажаем для их же блага, чтобы защитить от народного гнева!" |
мы не защищаем "их" - они наши враги. мы защищаем свое общество от ненужной жестокости по отношению к врагам, ибо жестокость вредна для нашего общества. поэтому мы заменяем естественное "растерзать" вполне цивилизованным "посадить по закону", и приводим свой закон в соответсвии с этой целью. |
Напомню речь идет о Словакии. Надо принадлежать к интеллигенции, чтобы верить в подобную чепуху. Ведь ни один простой человек не может быть таким идиотом. |
не знаю, на сколько простым человеком надо быть, что бы думать что словаки чем-то отличаются от людей вообще, мне не доступно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107775 |
|
|
|
|
| vvtb: Надо принадлежать к интеллигенции, чтобы верить в подобную чепуху. Ведь ни один простой человек не может быть таким идиотом. |
Простые люди бывают ещё какими идиотами, но не такими, да. Впрочем, коллега в этот безумный бред (так и вижу толпу словаков, терзающих диссидента  ), конечно, не верит, его просто несёт. Как обычно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107776 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | vvtb: Надо принадлежать к интеллигенции, чтобы верить в подобную чепуху. Ведь ни один простой человек не может быть таким идиотом. |
Простые люди бывают ещё какими идиотами, но не такими, да. Впрочем, коллега в этот безумный бред (так и вижу толпу словаков, терзающих диссидента ), конечно, не верит, его просто несёт. Как обычно. |
Я процитировал Оруэлла, эссе "О национализме". Рекомендую перечитать или прочитать. Вечно актуально.
P.S. Оруэлл вообще далеко не только 1984 и Скотный двор. У него например "Глотнуть воздуха"( во время коронавируса, самое то), написанное перед 2 мировой, мне нравится. Или "Фунты лиха в Париже и Лондоне". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107777 |
|
|
|
|
| Спасибо, не читал. Уже нашёл, читаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107778 |
|
|
|
|
| Он не любил Уэллса, и, разумеется, за дело (совершенно выдающееся эссе, и не утратившее актуальности) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107779 |
|
|
|
|
| Прочёл. Нового для себя не обнаружил, но многие формулировки (как процитированная вами, например) очень хороши. Ну да, национализм в оруэлловском смысле нынче просто мейнстрим, причём повсюду. Ненационалистическая позиция воспринимается как "межеумочная", по изящному выражению одного местного коллеги, и никак иначе. Видимо, для массового общества, достаточно продвинувшегося по этому пути, такое неизбежно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107780 |
|
|
|
|
| Простые люди бывают какими угодно идиотами, но не словаками |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107783 |
|
|
|
|
Cube2:
дальше. если я работадатель /выбираю с кем делать бизнес, у меня есть право не работать с человеком, который обеливает концлагеря / поощряет детскую педофилию"? |
Разумеется, практически у любого работника (и не только у руководителя, и не только в бизнесе) есть право выбирать с кем совместно работать. Но речь в большинстве случаев идёт о другом: например, имеет ли право мэр города требовать прекращения контракта с работником, только на тех основаниях, что бизнес находится на территории, где он мэр и высказывания работника ему (мэру) не нравятся? И нормально ли при этом ссылаться на «мнение народа», которого никто и не спрашивал? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107784 |
|
|
|
|
| FIBM: где он мэр и высказывания работника ему (мэру) не нравятся? И нормально ли при этом ссылаться на «мнение народа», которого никто и не спрашивал? |
понять о чем спор невозможно, какая-то каша(
может хотя бы уточнить какие высказывания? мэру не нравятся высказывания о его супруге или что-то другое? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107785 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
