|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Тут дело не в привязанности. Вполне можно одновременно осуждать/одобрять то или иное деяние и при этом полагать крайне нехорошим делом юридическое преследование тех, кто к этому деянию относится противоположным образом и заявляет это отношение публично. Собственно, это и есть "старая нормальность". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107633 |
|
|
|
|
| МИД направил в Госдуму предложения о выходе России из ВТО и ВОЗ |
Пропадать так пропадать.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107636 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А "если бы я был Бушем-младшим, я бы тоже напал на Ирак" - за это карать хорошо и правильно? Нет? А по каким критериям неинфантилы проводят границу? |
по цивилизационным, если, конечно, это что-то вам говорит |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107637 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Собственно, это и есть "старая нормальность". |
собственно, нет. и в старой нормальности это никогда не касалось войн, ибо набор военных законов значимо отличается от законов мирного времени. всегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107639 |
|
|
|
|
Словакия находится в состоянии войны? И военное положение объявлено? А мужики-то и не знали.
| saluki:по цивилизационным, если, конечно, это что-то вам говорит |
Вот с этого места поподробнее. Хотелось бы узнать, что это за "цивилизационные" критерии конкретно, и как их предполагается применять в данном конкретном контексте. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107641 |
|
|
|
|
Редчайшая нынче позитивная новость: на фоне закрытия всего и вся открыта сухопутная граница с Грузией, отменены "основания" для выезда (что, при давнем отсутствии прямого авиасообщения, радикально снижает расходы на поездку в эту страну). Так как от Владикавказа до границы рукой подать, то (если не произойдёт чего-то, что вообще отменит летний отдых), у грузин обещает быть большой сезон. Могут даже составить некоторую конкуренцию туркам. А больше за летний российский выездной туризм нынче конкурировать, почитай, и не с кем.
Грузины вполне готовы. Глянул для интереса на букинге Тбилиси: из 1600 вариантов 900 - бронирование без подтверждения банковской картой, что для жителей РФ нынче крайне актуально. Для сравнения: в Стамбуле на те же дни из 2500 вариантов без карты ровно ноль, в Анталье - 3 из 500. Всё верно: турки ориентируются на организованного туриста, который бронирует отели через турфирмы, грузины - на вольных путешественников. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107654 |
|
|
|
|
Мои российские друзья сейчас в Грузии, открывают счета, оформляют карты.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107655 |
|
|
|
|
| Мне, если сильно надо будет, во всех отношениях проще до Гомеля доехать. Но всеми такими вещами имеет смысл заниматься только после хоть какой-то стабилизации обстановки. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107656 |
|
|
|
|
| Единственное, в Грузии всё очень подорожало. Моя ср. дочь с двумя нашими внучками только что вернулась в Москву, пожив там 2 года. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107657 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Словакия находится в состоянии войны? И военное положение объявлено? А мужики-то и не знали. |
в россии военное положение не объявлено тоже, а отношение к "свободам" зримо поменялось. вы в каком месте ослепли - не можете этого заметить, или не можете представить, что это не уникальное явление?
| saluki:по цивилизационным, если, конечно, это что-то вам говорит |
Вот с этого места поподробнее. Хотелось бы узнать, что это за "цивилизационные" критерии конкретно, и как их предполагается применять в данном конкретном контексте.
|
нет. это время прошло. оказаться с неправильной стороны истории - это не метафора, но если вы до сего момента не поняли, уже бесполезно. теперь жизнь будет объяснять, а моя работа поменялась - я буду только тихонько записывать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107667 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Мои российские друзья сейчас в Грузии, открывают счета, оформляют карты. |
да, сейчас все по заграницам. кто счета в грузии, а кто, вот, гуманитарную помощь на донбасс - и других занятий не осталось
к чему бы это? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107670 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Единственное, в Грузии всё очень подорожало. Моя ср. дочь с двумя нашими внучками только что вернулась в Москву, пожив там 2 года. |
Не следует путать туризм с эмиграцией (с). Цены на букинге очень конкурентоспособные. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107681 |
|
|
|
|
| saluki: вы в каком месте ослепли - не можете этого заметить, или не можете представить, что это не уникальное явление? |
А теперь подумайте (если способны это делать в наблюдаемом истерическом состоянии), что означает "что те, что эти". Подсказка: это именно означает "это не уникальное явление" (с дополнительным значением соответствующего отношения к данному не уникальному явлению).
| saluki: нет. это время прошло. оказаться с неправильной стороны истории - это не метафора, но если вы до сего момента не поняли, уже бесполезно. |
У вас идея-фикс? Какое это имеет отношение к теме (то есть к тому, что "отношение к свободам зримо поменялось" по все стороны истории, правильные и неправильные, и гораздо раньше 2022 года)?
Так я правильно понял, что ваши "цивилизационные критерии" не значат ничего, лишь бы что-то ляпнуть?
saluki: да, сейчас все по заграницам. кто счета в грузии, а кто, вот, гуманитарную помощь на донбасс - и других занятий не осталось
к чему бы это? |
В каком удивительном мире вы живёте. Я вот чем занимался последние два года, после потери возможности нормально играть (теперь уже, как очевидно, навсегда), тем и занимаюсь. И все люди вокруг меня - тоже. Как долго это останется возможным - другой вопрос. Но это неважно, ибо в любом случае ничто не вечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107682 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Eagle_2: Единственное, в Грузии всё очень подорожало. Моя ср. дочь с двумя нашими внучками только что вернулась в Москву, пожив там 2 года. |
Не следует путать туризм с эмиграцией (с). Цены на букинге очень конкурентоспособные. |
Да, я знаю. Я к тому, что купить там что-то будет дорого. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107688 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Так я правильно понял, что ваши "цивилизационные критерии" не значат ничего, лишь бы что-то ляпнуть? |
мои "цивилизационные критерии" значат, что беседовать с человеком, не способным отличить бен ладена от буша - бесполезны. все, что требовалось для понимания разницы у вас было, вы просто не захотели. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107696 |
|
|
|
|
| Вы, как обычно, не понимаете, о чём идёт речь. А она идёт не о сравнении бен Ладена с Бушем, а об уголовном преследовании за одобрение чьих бы то ни было действий - хоть бен Ладена, хоть Буша, хоть кого другого. Вам-то вряд ли это будет интересно или хотя бы понятно, но так как эта беседа доступна и другим, ещё раз (я это уже делал ранее) сошлюсь на самое доступное разъяснение сабжа, которое мне доводилось встречать. Может быть, кому-то будет полезно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107700 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы, как обычно, не понимаете, о чём идёт речь. А она идёт не о сравнении бен Ладена с Бушем, а об уголовном преследовании за одобрение чьих бы то ни было действий - хоть бен Ладена, хоть Буша, |
ок, я объясню разок про цивилизационный критерий, раз уж тут так наглядно.
там будет проблема - дело в том, что если мы не будем уголовно преследовать за одобрение действий бен ладена, нам придется потом преследовать людей, которые будут самоуправно применять насилие против одобряющих эти действия. и хуже того, среди них мы обнаружим имеющих на то веский повод, вроде погибших в башнях-близнецах родителей. что поставит наш закон в неприятное положение творящего явную и очевидную несправедливость. понять наличие такой проблемы на самом деле удивительно не сложно, достаточно только захотеть.
эта же проблема предельно четко видна в дискуссиях о педофилии - никакая любовь к свободной дискуссии не спасает от того феномена, что если на вашей площадке дают слово педофилам - через некоторое время она становится площадкой только для педофилов, ибо даже драг-дилеры спешно сваливают от этой компании. есть вещи, которые не защитимы в цивилизованном обществе, и есть вещи которые вообще ни в каком не защитимы.
поэтому не надо удивляться, и не стоит возмущаться: никакие "старые правила" на вас, не понимающих про бен ладена, вообще никогда не распространялись. даже если вы захотели их в какой-то момент присвоить, это не про вас. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107705 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-107710 |
|
|
|
|
Интересно, что когда-то saluki отстаивал первую поправку в той ультимативной форме, в которой сейчас её формулирует ЕГ.
| saluki: ...нам придется потом преследовать людей, которые будут самоуправно применять насилие против одобряющих эти действия. и хуже того, среди них мы обнаружим имеющих на то веский повод, вроде погибших в башнях-близнецах родителей. что поставит наш закон в неприятное положение творящего явную и очевидную несправедливость. |
Типа там погибло больше родителей, чем в Ираке, или это просто родители, соответствующие более высоким цивилизационным критериям? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107711 |
|
|
|
|
| saluki: поэтому не надо удивляться, и не стоит возмущаться: никакие "старые правила" на вас, не понимающих про бен ладена, вообще никогда не распространялись. даже если вы захотели их в какой-то момент присвоить, это не про вас. |
Ну конечно. В вашем (не лично вашем, а публики вашего типа) свобода слова - это свобода говорить то, что вам приятно слышать. Характерно, что в этом вы полностью совпадаете с теми, кого называете "ватниками". Удивляться тут, конечно, нечему. Цену тем, кто в РФ называет себя "либералами", а уж тем более "либертарианцами", я знал всегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107714 |
|
|
|
|
| Roger: Интересно, что когда-то saluki отстаивал первую поправку в той ультимативной форме, в которой сейчас её формулирует ЕГ. |
Это неверно. Я не отстаиваю первую поправку в ультимативной форме. Свобода слова, как и всё прочее, не является чем-то священным и неприкосновенным и может и должна быть ограничена в случае крайней необходимости. Но тут-то речь вовсе не о крайней необходимости, а о том, что фигуранту неприятно слышать некоторые высказывания, они его возмущают (причём вполне возможно, что оправданно возмущают) - и, следовательно, он полагает правильным их запретить. Вот это "следовательно" и является ярким проявлением деградации - не личной деградации фигуранта, которому вряд ли было откуда деградировать, а социальной. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107715 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Цену тем, кто в РФ называет себя "либералами", а уж тем более "либертарианцами", я знал всегда. |
Всезнающий Вы наш.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107716 |
|
|
|
|
| Типа там погибло больше родителей, чем в Ираке, или это просто родители, соответствующие более высоким цивилизационным критериям? |
типа, это был теракт. знаете такое слово?
разница, кстати, очень наглядно видна еще и в том, что хотя мнение про "бен ладен был прав" является абсолютно недопустимым - мнение о том, что "война в ираке является преступлением" является вполне себе допустимым и обсуждаемым, хотя и маргинальным. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107723 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: это свобода говорить то, что вам приятно слышать. |
ну и разумеется, в мозгах цивилизационно отсталых людей все сводится к тому, что "приятно слышать" мне или им. самое мысль, что по ряду вопросов возможен необсуждаемый консенсус, манифестированный в сложную систему законов и социальных правил, торчит им как кость в горле - ведь они отчетливо понимают, что в этом мире им нет места. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107724 |
|
|
|
|
| Это верно. В мире "необсуждаемого консенсуса" мне места нет. Кушайте сами свой необсуждаемый консенсус, не обляпайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107725 |
|
|
|
|
| и вам не хворать, наслаждайтесь обществом полной свободы. главное, не хнычьте. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107727 |
|
|
|
|
| Президент Молдовы потребовала немедленно вывести российские войска из Приднестровья |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107742 |
|
|
|
|
| Она чуть не каждый день это требует. И бесплатного газа (ирония + гипербола). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107743 |
|
|
|
|
| Как сказал бы Рябков, поставила ультиматум - забирайте свои манатки и выметайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107748 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это верно. В мире "необсуждаемого консенсуса" мне места нет. Кушайте сами свой необсуждаемый консенсус, не обляпайтесь. |
Евгений, Вы же несколькими постами выше сами признали допустимость неких ограничений.
| Evgeny Gleizerov: Это неверно. Я не отстаиваю первую поправку в ультимативной форме. Свобода слова, как и всё прочее, не является чем-то священным и неприкосновенным и может и должна быть ограничена в случае крайней необходимости. |
то есть, по каким-то вопросам да допустим необсуждаемый консенсус.
и, кстати, пример с педофилией Салюки, по-моему хорош. насчет так называемой "жесткой педофилии" (педофилии детей) да существует некий общий консенсус. это вне допустимого дискурса. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107749 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
