ChessPro online

Wildcard, меч, злые чары и грязные деньги

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

512

martynov

22.11.2019 | 22:24:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
martynov: Я был бы очень признателен, если бы авторы всех проектов о проведении конкурса на организацию ТП после его окончания, предложили бы новый календарь цикла, а мы бы все его смогли обсудить.

После окончания отбора - я так понимаю.

Первым делом необходимо четыре этапа ГП разнести на два года - по два турнира в каждом.
Но далее, чтобы предложить хотя бы набросок календаря, "авторам проектов" сильно недостает информации о судьбе Швейцарки. Как будто бы ФИДЕ и организаторы остались взаимно довольны, но будет ли продолжено сотрудничество - неизвестно. И если будет, то едва ли организаторы станут передвигать традиционные сроки IOM, а это октябрь - подходящее время для последнего этапа ГП и окончания цикла. Тогда ГП придется заканчивать летом (что, вообще говоря, совсем нестрашно, и даже нормально).
Так же неясно, станут ли турниры IOM отборочными только в нечетные годы, только в четные, или каждый год.

Короче говоря, информации категорически недостаточно, но конец отбора - октябрь, конкурс заявок - ноябрь и декабрь (причем эти сроки объявляются заранее), выбранному организатору на подготовку - январь и февраль.

Неопределенность с "кандидатом от рейтинга" может иметь место (хотя он вполне может определиться и задолго до конца года) - это придется "пережить".
(но как правильно поступить с отбором по рейтингу я сейчас повторять не стану)


Это все неработающая история. В Вашей версии спонсор должен захотеть после окончания отбора, узнав, что его кандидату места не нашлось. Так быстро (в Вашей версии за месяц) такие большие деньги в шахматах не ищутся от слова совсем.
номер сообщения: 8-529-90385

513

fso

кмс

22.11.2019 | 23:01:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, да, неустранимые неизбежные трудности. Каждый раз, что с ТП, что с матчем.

Так что пуризм, отпетые привилегии, гандикапы, слишкоммногоэтапие - в топку истории.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-529-90386

514

Evgeny Gleizerov

22.11.2019 | 23:26:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ну вот, да, неустранимые неизбежные трудности. Каждый раз, что с ТП, что с матчем.

Так что пуризм, отпетые привилегии, гандикапы, слишкоммногоэтапие - в топку истории.


В натуре, зае.ал
номер сообщения: 8-529-90387

515

Почитатель

23.11.2019 | 00:00:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso, не мешайтесь под ногами, пожалуйста.

Александр, мы хотим, чтобы в следующую годовщину избрания Дворковичу снова задавали тот же самый вопрос: "One common critique is that too many FIDE events are held in Russia". Да или нет?
Если не хотим, то надо что-то делать. Я подчеркнул: ноябрь и декабрь как сроки конкурса объявляются заранее. У желающих принять ТП есть время на предварительный "зондаж" спонсоров.
Серия ГП завершилась летом, к окончанию КМ (конец сентября) известны минимум пятеро из семи. Можно, можно зондировать заблаговременно.

И я не даю готовый "рецепт", не говорю, что я его знаю. Может быть, надо искать "совсем в другом месте", может быть, надо просто договариваться (с Синкфилдом, например), но для конкурса, для очереди желающих (побороться за право принять ТП вне зависимости от состава участников) не вижу никаких предпосылок: это не Лига Чемпионов. Моя надежда (может быть, и неоправданная) на появление желающих, когда круг участников более или менее очерчен, и круг "не проходящих" - тоже.
номер сообщения: 8-529-90388

516

martynov

23.11.2019 | 00:11:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: fso, не мешайтесь под ногами, пожалуйста.

Александр, мы хотим, чтобы в следующую годовщину избрания Дворковичу снова задавали тот же самый вопрос: "One common critique is that too many FIDE events are held in Russia". Да или нет?
Если не хотим, то надо что-то делать. Я подчеркнул: ноябрь и декабрь как сроки конкурса объявляются заранее. У желающих принять ТП есть время на предварительный "зондаж" спонсоров.
Серия ГП завершилась летом, к окончанию КМ (конец сентября) известны минимум пятеро из семи. Можно, можно зондировать заблаговременно.

И я не даю готовый "рецепт", не говорю, что я его знаю. Может быть, надо искать "совсем в другом месте", может быть, надо просто договариваться (с Синкфилдом, например), но для конкурса, для очереди желающих (побороться за право принять ТП вне зависимости от состава участников) не вижу никаких предпосылок: это не Лига Чемпионов. Моя надежда (может быть, и неоправданная) на появление желающих, когда круг участников более или менее очерчен, и круг "не проходящих" - тоже.


Менять что-то конечно надо.
Просто в Вашем варианте скорее надо расширять круг кандидатов.
Если бы, например, круг был топ-20, то болельщик любого соискателя понимал, что тот точно попадает, и можно готовить деньги.

Просто реально, за месяц с нуля деньги не собрать. А уж если ты принципиально готов тратиться, лучше подать сразу.
номер сообщения: 8-529-90389

517

Почитатель

23.11.2019 | 00:37:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пожалуйста: альтернативный путь только что прошли. Конкурс заявок на ТП-2020 был объявлен ровно за год (!) до ТП - в начале марта. Срок подачи заявок - три месяца. Летом дедлайн пришлось отодвинуть - до сентября. Помогло? Нет. "Нашёлся" только российский спонсор.

(Спонсор, который известен посвященным, но сам себя не афиширует - ведет себя удивительно похоже на "американских" спонсоров, якобы "найденных" Агоном для матча Карлсен-Карякин. И вы хотите, чтобы народ поверил, будто этот спонсор не "назначен"? Ну бог его знает, может, этот спонсор ждет какого-то особенного повода для "торжественного выхода", я не знаю)
номер сообщения: 8-529-90390

518

Почитатель

23.11.2019 | 01:11:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:

Просто реально, за месяц с нуля деньги не собрать. А уж если ты принципиально готов тратиться, лучше подать сразу.

Почему за месяц, когда я говорю про ноябрь плюс декабрь, я не понимаю.
Почему "с нуля" тоже не понимаю. С нуля - это если в одно прекрасное утро спонсора будит неожиданный звонок из какой-то "шахматной федерации", о которой он впервые слышит.
А такой спонсор, как СОКАР (хотя и у него трудности, но тем не менее), вынимает нужную сумму из кармана - в любой момент, только был бы стОящий повод. Какой был у СОКАРА повод лезть в карман ДО сентября? До победы Раджабова в КМ (и при нынешней редакции пункта о вайлд-кард) ? Никакого повода просто не было.
номер сообщения: 8-529-90391

519

fso

кмс

23.11.2019 | 01:17:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже, у кое-кого появилось чувство влияние на что-то
Единственное что надо, не спугнуть рыбку с крючка, вот только любители спортивных формул под ногами всё путаются чего-то. Убрать их и заживём
Как бы вы не отмахивались и не затаптывали чуждые пуризму голоса, всё равно всегда найдётся кто-то, кто укажет и на неспортивность и на нечестность и на непривлекательность пуристских формул.

А за меня не волнуйтесь, вот закончится последний ГП и наверное в спячку уйду до появления следующего мирового нокаута на горизонте, хотя и не обещаю, мало ли что может случится... Чемпионат в рапид/блиц может...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-529-90392

520

martynov

23.11.2019 | 01:51:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Пожалуйста: альтернативный путь только что прошли. Конкурс заявок на ТП-2020 был объявлен ровно за год (!) до ТП - в начале марта. Срок подачи заявок - три месяца. Летом дедлайн пришлось отодвинуть - до сентября. Помогло? Нет. "Нашёлся" только российский спонсор.

(Спонсор, который известен посвященным, но сам себя не афиширует - ведет себя удивительно похоже на "американских" спонсоров, якобы "найденных" Агоном для матча Карлсен-Карякин. И вы хотите, чтобы народ поверил, будто этот спонсор не "назначен"? Ну бог его знает, может, этот спонсор ждет какого-то особенного повода для "торжественного выхода", я не знаю)


Нет никакого секрета. Смотрите фотографию с подписания контракта на ТП. Смотрите, кто подписывал от Екатеринбурга. И гуглите фамилию Симановский.
Просто здесь лучше говорить не спонсор, а меценат.

Да, человек захотел сам и никто никого не назначал. Ну слава Богу, есть еще в России люди, которые готовы и хотят давать деньги на шахматы.

В 2016-м ведь никого не назначили, так? Аронян играл?
номер сообщения: 8-529-90393

521

martynov

23.11.2019 | 01:53:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
martynov:

Просто реально, за месяц с нуля деньги не собрать. А уж если ты принципиально готов тратиться, лучше подать сразу.

Почему за месяц, когда я говорю про ноябрь плюс декабрь, я не понимаю.
Почему "с нуля" тоже не понимаю. С нуля - это если в одно прекрасное утро спонсора будит неожиданный звонок из какой-то "шахматной федерации", о которой он впервые слышит.
А такой спонсор, как СОКАР (хотя и у него трудности, но тем не менее), вынимает нужную сумму из кармана - в любой момент, только был бы стОящий повод. Какой был у СОКАРА повод лезть в карман ДО сентября? До победы Раджабова в КМ (и при нынешней редакции пункта о вайлд-кард) ? Никакого повода просто не было.


У вас очень преувеличенное мнение, что СОКАР вынимает нужную сумму в любой момент. Если бы все так легко было, как говорят.
номер сообщения: 8-529-90394

522

Cube2

23.11.2019 | 02:29:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Менять что-то конечно надо.
Просто в Вашем варианте скорее надо расширять круг кандидатов.
Если бы, например, круг был топ-20, то болельщик любого соискателя понимал, что тот точно попадает, и можно готовить деньги.

да, мы писали про критерии и продолжаем отмечать, что ужесточение насчет критериев вайлд-карда снижает мотивацию у потенциальных спонсоров. у нас нет мнения насчет именно топ-20, хотя цифра представляется весьма логичной. но это не "просто" и не единственное возможное улучшение.

Почитатель:
martynov:
Просто реально, за месяц с нуля деньги не собрать. А уж если ты принципиально готов тратиться, лучше подать сразу.

Почему за месяц, когда я говорю про ноябрь плюс декабрь, я не понимаю.
Почему "с нуля" тоже не понимаю. С нуля - это если в одно прекрасное утро спонсора будит неожиданный звонок из какой-то "шахматной федерации", о которой он впервые слышит.

мы говорим не про месяц. Почитатель пока набросал лишь эскиз, не разбивая задачу на четкие временные отрезки. но даже по этому эскизу легко понять, что у потенциального спонсора будут как минимум 2 месяца. плюс, и это важный момент, Александр, Почитатель говорит не о внезапном звонке незнакомому спонсору, а о пуле спонсоров, которые будут держаться в курсе (с ними будут вестись предварительные переговоры, постоянная имейл переписка итд), то бишь, спонсоры, которые уже в теме. они будут готовы к сроку, потенциальный бюджет будет отведён и "звонок" (дед-лайн на предъявление заявок) не застнет их врасплох.

Почитатель: Серия ГП завершилась летом, к окончанию КМ (конец сентября) известны минимум пятеро из семи. Можно, можно зондировать заблаговременно... Моя надежда (может быть, и неоправданная) на появление желающих, когда круг участников более или менее очерчен, и круг "не проходящих" - тоже.

необязательно ждать всех семи. возможно (это пока один из рабочих вариантов, не окончательный) достаточно дойти до точки, когда известны 5 из семи выходящих в ТП. Кубок Мира это, как мы знаем, лотерея. для потенциальных спонсоров момнет истины настанет уже по окончанию ГП. в плане графика, когда серия ГП разбита на 2 года, а КМ подвинут на конец сентября второго года, это означает, что уже летом (допустим в августе), потенциальный спонсор может со спокойным сердцем принять решение, и у него будет малого 4 месяца на подготовку.

надеюсь, правильно понял и истолковал. всё ещё без корректора.
номер сообщения: 8-529-90395

523

BillyBones


Т. - А.

23.11.2019 | 03:14:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какой потенциальный шахматный спонсор согласится войти в пул потенциальных соискателей спонсорства?

Шахматы не царская дочь, ради нее никто не станет становиться в очередь соискателей и добиваться ее руки наравне с другими.
Покататься с ней на пароходе, съездить разок-другой с ней в Париж? Извольте.
Но жениться, наложить добровольно на себя кандалы? Увольте.
номер сообщения: 8-529-90396

524

Cube2

23.11.2019 | 03:18:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Какой потенциальный шахматный спонсор согласится войти в пул потенциальных соискателей спонсорства?

почему нет? это называется тендер.
номер сообщения: 8-529-90397

525

BillyBones


Т. - А.

23.11.2019 | 03:28:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пример тендера.

номер сообщения: 8-529-90398

526

Cube2

23.11.2019 | 03:32:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-529-90399

527

Почитатель

23.11.2019 | 03:33:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет СОКАРа я слегка "преувеличил" вполне сознательно, а вот о том, что Симановский не только президент местной федерации, но и очень крупный бизнесмен, понятия не имел.
Так что в то, что он - "сам" (а не "назначен"), готов поверить.
номер сообщения: 8-529-90400

528

fso

кмс

23.11.2019 | 11:35:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каждый раз находится какой-то один, НЕ назначенный никем, меценат. Одноразовый :)
И никогда не несколько, только в нужный момент, в достаточном единственном количестве, не высовывается.

Совпадение.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-529-90402

529

Почитатель

23.11.2019 | 11:43:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про "не высовывается" я ошибся, меня поправили.
* * *
Кончайте, fso, правда.
номер сообщения: 8-529-90403

530

VicS

Любитель

23.11.2019 | 13:02:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда fso долбит «пуристов», да, поднадоело. Когда вместе с несколькими компатриотами видит в действиях ФИДЕ руку сами-знаете-кого, то не особенно доказательно, не всегда убедительно, немного обидно за кое-кого весьма симпатичного и, вероятно, изо всех сил пытающегося исправить многое, но все же пусть пока продолжит (-ат).
номер сообщения: 8-529-90404

531

martynov

23.11.2019 | 13:16:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Каждый раз находится какой-то один, НЕ назначенный никем, меценат. Одноразовый :)
И никогда не несколько, только в нужный момент, в достаточном единственном количестве, не высовывается.

Совпадение.


Разумный человек, или хотя бы пытающийся выставить себя минимально объективным, попробовал бы погуглить и посмотреть, проводились ли еще в Екатеринбурге за прошедшие годы мероприятия под патронажем этого спонсора и этой федерации, 1-й раз он в шахматах или нет.
номер сообщения: 8-529-90405

532

Почитатель

23.11.2019 | 13:18:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: но все же пусть пока продолжит (-ат).

С тем, что Дворкович - "проект Кремля", кто-нибудь спорил? Раздражает, когда fso (и не только он) в упор не видит разницы между прежним проектом Кремля и нынешним.
номер сообщения: 8-529-90406

533

martynov

23.11.2019 | 13:18:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, обращаюсь ко всем форумчанам, владеющим математическим аппаратом (я не умею).

Мог бы кто-то посчитать топ-5 или даже лучше топ-10 перфомансов за 2019 год? В классику. Не рейтингов, а просто перфомансов.
номер сообщения: 8-529-90407

534

Почитатель

23.11.2019 | 13:24:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey может. И Т.Свенсен может. И цифры у них не сойдутся
номер сообщения: 8-529-90408

535

VicS

Любитель

23.11.2019 | 13:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Щас кто-нибудь бесплатно сделает, а потом martynov продаст в два раза дороже
номер сообщения: 8-529-90409

536

martynov

23.11.2019 | 13:28:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Щас кто-нибудь бесплатно сделает, а потом martynov продаст в два раза дороже

Да просто обсуждение с Нильсеном идет, вот захотел цифры найти.

Если никто не хочет, то и ладно.
номер сообщения: 8-529-90410

537

Cube2

23.11.2019 | 13:54:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Да просто обсуждение с Нильсеном идет, вот захотел цифры найти.

и что круто - идет публично, в фейсе у Сутовского. там, кстати, и сам МВЛ пишет.
номер сообщения: 8-529-90411

538

Почитатель

23.11.2019 | 14:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну дайте же ссылочку, интересно же, зачем им ещё и перфоманс занужился.

Я, кстати, правду говорю, что у Свенсена все цифры есть. Только я бы их перепроверил, если зачем-либо требуется их точность.
номер сообщения: 8-529-90412

539

martynov

23.11.2019 | 14:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ну дайте же ссылочку, интересно же, зачем им ещё и перфоманс занужился.

Я, кстати, правду говорю, что у Свенсена все цифры есть. Только я бы их перепроверил, если зачем-либо требуется их точность.


Питер-Хайне упомянул, что у МВЛ лучший перфоманс 2019 (видимо, без учета уже отобравшихся). Я, правда, допускаю, что он использовал слово как обычное, а не шахматное, просто "лучшие выступления". Вот мне и стало интересно проверить цифры.
Так-то думаю, что лучший у Магнуса, потом Динг, потом Домингес, потом Раджабов.

Последний пост в фейсбуке у Эмиля. https://www.facebook.com/emil.sutovsky/posts/10157282425494681
номер сообщения: 8-529-90413

540

fso

кмс

23.11.2019 | 20:58:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут уже обсуждалось, между прочим.

Перфоманс за период - это значительно более спортивный показатель, чем рейтинг ЭЛО. Но его не берут, ведь тогда вмешатся может КАЖДЫЙ. А спортивность - не приоритет пуристов.

Более спортивный, потому что обнуляется на старте периода. Рейтинг ЭЛО не спортивный.

По делу, так я бы в гонке перфомансов учитывал всех, кто сыграл достаточное количество партий.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-529-90418

541

fso

кмс

23.11.2019 | 21:04:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Про "не высовывается" я ошибся, меня поправили.


Высовывается это не когда только засветил имя на бумажке, это другое.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-529-90419