|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Имхо, ВК надо дать Алексеенко. И дать ему Повара, Массажистку и пусть готовится.
А заявление о том, что ВК РШФ даст по результатам дополнительного отбора-имхо, чистая несуразица. ВК-это "волюньтаризьм", пусть и ограниченный рамками. И смешивать выбор со спортивным отбором-это подмена понятий и лишняя нервотрёпка.
Так можно проводить отбор до тех пор, пока не отберется заранее выбранный. Тогда уж честнее сразу заранее выбранного назвать.
Потом, имхо история всяких "дополнительных состязаний" мутна и неприятна, по крайней мере в СССР.
Есть Начальство-пусть решает. Это же смысл ВайлдКарт. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89871 |
|
|
|
|
| VicS: Страшно увлекательно. Не могу себя заставить вникнуть в существо, но наслаждаюсь как песней на смутно знакомом языке. Вроде украинского. |
Схожие ощущения. Голова идет кругом, одно понятно: МГ не любит ФИДЕ.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89872 |
|
|
|
|
Vova17:
Схожие ощущения. Голова идет кругом, одно понятно: МГ не любит ФИДЕ. |
Слава богу, хоть это понятно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89873 |
|
|
|
|
| О Богиня Любви Афродита! Неужели ни один из семи видов любви невозможен между МГМГ и ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89874 |
|
|
|
|
Cube2:
по теме же, ответы были даны практически в самом начале. более того, невероятно корректный и терпеливый представитель фиде спокойно на всё ответил. укрфан его поднапряг, но ответы были даны исчерпавающие. но когда "ни шагу назад" то "ни шагу назад". тупиковая ситуация, неразрешимая в плане прихода к консензусу. но, снова, есть другие вещи, от которых можно получать удовольствие, приняв за данность особенности среды. |
остальное, базирующееся на неверном начальном посыле, комментировать не стану
но здесь позволю себе уточняющий вопрос: "невероятно корректный и терпеливый представитель фиде" - это, имеется ввиду, гроссмейстер Эмиль Сутовский, или в дискуссии был ещё кто-то из ФИДЕ?
к консенсусу тут прекрасно приходите без меня, о каком "шаге назад" с моей стороны может идти речь, если твит ФИДЕ - некорректный (неприличный) с моей изначальной и теперешней точки зрения (я что, мало шахматных твитов читаю, чтобы менять мнение о таких вещах? написал их больше, чем многие тут прочитали), а мне пытаются доказать, что всё прилично - даже если позицию оппонентов принять за честную, то это просто разные представления о приличии
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89875 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: но здесь позволю себе уточняющий вопрос: "невероятно корректный и терпеливый представитель фиде" - это, имеется ввиду, гроссмейстер Эмиль Сутовский, или в дискуссии был ещё кто-то из ФИДЕ? |
я предположил, что под ником martynov пишет Александр Мартынов, советник по правовым вопросам ФИДЕ. он много писал в теме Фиде по данному вопросу. да и в других темах, вроде. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89876 |
|
|
|
|
Cube2: | Mikhail_Golubev: но здесь позволю себе уточняющий вопрос: "невероятно корректный и терпеливый представитель фиде" - это, имеется ввиду, гроссмейстер Эмиль Сутовский, или в дискуссии был ещё кто-то из ФИДЕ? |
я предположил, что под ником martynov пишет Александр Мартынов, советник по правовым вопросам ФИДЕ. он много писал в теме Фиде по данному вопросу. да и в других темах, вроде. |
Абсолютно верное предположение. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89877 |
|
|
|
|
| Лермонтовы могут вздохнуть с облегчением. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89878 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-529-89879 |
|
|
|
|
Это упрощенная модель для русской поэзии.
Русскому поэту на самом деле необходим Мартынов. Пусть даже фидешный, дуэли с которым поэт М.Голубев так давно и тщетно добивается. Ему нужна опасность, близость смерти, поединок.
Русский поэт не какой-то вам Рембо. Он не пойдет на выдохе торговать табаком, текстилем и порохом. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89880 |
|
|
|
|
| не знаю, что там вдыхает поэт голубев по вечерам, но хлещет нудно уже которые сутки из своего пистоньета в пятигорскую темноту. причем все уже с машука разошлись, включая николая соломоновича. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89881 |
|
|
|
|
К стыду своему, не знал, что он был Соломонович. Ломаю голову - при чем тут Биглер?
Век живи, век учись. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89882 |
|
|
|
|
| BillyBones: О Богиня Любви Афродита! Неужели ни один из семи видов любви невозможен между МГМГ и ФИДЕ? |
Отношения между МГМГ и ФИДЕ больше похожи на любовь Партии и Народа. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89883 |
|
|
|
|
| Ukrfan: К стыду своему, не знал, что он был Соломонович. |
Он прав! Наш друг Мартыш не Соломон,
Но Соломонов сын;
Не мудр, как царь Шалима, но умён,
Умней, чем жидовин.
Тот храм воздвиг — и стал известен всем
Гаремом и судом,
А этот — храм, и суд, и свой гарем
Несёт в себе самом.
1841 |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89884 |
|
|
|
|
Roger: | BillyBones: О Богиня Любви Афродита! Неужели ни один из семи видов любви невозможен между МГМГ и ФИДЕ? |
Отношения между МГМГ и ФИДЕ больше похожи на любовь Партии и Народа. |
Ну уж нет, "народ" - это, куда скорее, сайт со всей основной форумной тусовкой впридачу. А я в такой аналогии, разумеется, диссидент.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89885 |
|
|
|
|
martynov: Cube2: | Mikhail_Golubev: но здесь позволю себе уточняющий вопрос: "невероятно корректный и терпеливый представитель фиде" - это, имеется ввиду, гроссмейстер Эмиль Сутовский, или в дискуссии был ещё кто-то из ФИДЕ? |
я предположил, что под ником martynov пишет Александр Мартынов, советник по правовым вопросам ФИДЕ. он много писал в теме Фиде по данному вопросу. да и в других темах, вроде. |
Абсолютно верное предположение. |
То есть, вот это написал "советник по правовым вопросам ФИДЕ":
| Все нероссийские соискатели вайлд-кард все понимали еще после единственной заявки Екатеринбурга. Всегда организаторы отдавали своему соотечественнику, если только явно не был артикулирован спонсор, тогда отдавали по спонсору (Ташир в 2016-м, Сокар в 2013). Не было ни единой причины ожидать, что в этот раз все будет по-другому. |
Ясно. Какие уж тут вопросы. Вопросов больше никаких нет.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89826 |
|
|
|
|
BillyBones: Это упрощенная модель для русской поэзии.
Русскому поэту на самом деле необходим Мартынов. Пусть даже фидешный, дуэли с которым поэт М.Голубев так давно и тщетно добивается. Ему нужна опасность, близость смерти, поединок.
Русский поэт не какой-то вам Рембо. Он не пойдет на выдохе торговать табаком, текстилем и порохом. |
Что бы ни было необходимо русским поэтам (скорее всего, на уровне предположения - поменьше бухать), ко мне это никакого отношения иметь не может. Не надо тут множить сущности и упоминать всуе.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89827 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Ясно. Какие уж тут вопросы. Вопросов больше никаких нет. |
Не сдавайтесь, Михаил. Рано или поздно злые чары не устоят перед силою Вашего меча. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89828 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
То есть, вот это написал "советник по правовым вопросам ФИДЕ":
| Все нероссийские соискатели вайлд-кард все понимали еще после единственной заявки Екатеринбурга. Всегда организаторы отдавали своему соотечественнику, если только явно не был артикулирован спонсор, тогда отдавали по спонсору (Ташир в 2016-м, Сокар в 2013). Не было ни единой причины ожидать, что в этот раз все будет по-другому. |
Ясно. Какие уж тут вопросы. Вопросов больше никаких нет. |
Выходит, это ФИДЕ со своим злосчастным восклицательным знаком в твиттере виновата в том, что ни Франция, ни Голландия, ни Азербайджан, ни Армения, ни Индия, ни Китай не подали заявок на проведение ТП, чтобы иметь шанс подстраховать своих лидеров на случай неудачи в отборе... |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89829 |
|
|
|
|
Roger:
Не сдавайтесь, Михаил. Рано или поздно злые чары не устоят перед силою Вашего меча. |
Какие ещё чары и мечи, что за бред? Вы и остальные в дискуссии, которую считаю здесь завершённой, - самовыразились, раскрыли свою суть. Не слишком при этом удивив. Теперь и живите с этим.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89830 |
|
|
|
|
| Единственный подходящий аналог - это выискивание в сталинские времена всяких свастик в узорах на тканях или что в газете не так какое-то слово напечатали враги народа. Ну то есть мелочам придается значение, которого никто не имел в виду, но при достаточной подозрительности его там действительно можно углядеть. Ясно, что автор твита не придавал никакого веского смысла этому восклицательному знаку, и сам бы через полчаса, скорее всего, не вспомнил, ставил его там или нет. И ясно, что это неважно. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89831 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Roger:
Не сдавайтесь, Михаил. Рано или поздно злые чары не устоят перед силою Вашего меча. |
Какие ещё чары и мечи, что за бред? |
Может, отсылка к классике?
Сам то я уже не помню, что там понаписано... На картинках больше не меч рисуют, а копьё |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89832 |
|
|
|
|
твит крутится в башке как заевшая пластинка,
на которой имперский гимн и автор оного глинка |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89833 |
|
|
|
|
DOOM: | Ukrfan: Кстати, шутки шутками, а почему тогда не пустили Найдорфа, понять невозможно. Какие-то безумные ссылки на АВРО-турнир, который был десять (!!) лет назад... |
Там вроде бы должна была играть тройка призеров АВРО и тройка мемориала Стаунтона плюс Решевский, который почему-то считался западным обществом номером 1. После отказа Файна, конечно, логично было бы пригласить Найдорфа, но он вероятно как-то не считался безоговорочным претендентом.
Самое любопытное, что отголоски АВРО звучали даже не 10 лет, а 12 - когда Файн получил вайлд-кард, как со-победитель АВРО, в турнир претендентов )
UPD Память подвела. Керес в предисловию к книге о матч-турнире 1948 пишет, что ВК получали пятеро (!), а полноценный отбор, которым являлся мемориал Стаунтона в Гронингене, давал лишь одного претендента, которым стал Смыслов. Видимо, Найдорф был не приглашен по этой причине. |
Вы все время пытаетесь подсунуть людям явно недостоверную информацию. Поэтому я обращаюсь с вопросами уже не к вам, а к остальным посетителям сайта. Итак, у меня два вопроса.
1) Когда В.В.Смыслов был включен в число участников ЧМ – до начала турнира в Гронингене или после окончания оного ?
2) Как вообще Смыслов попал в число участников мт в Гронингене? |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89834 |
|
|
|
|
| onedrey: Единственный подходящий аналог - это выискивание в сталинские времена всяких свастик в узорах на тканях или что в газете не так какое-то слово напечатали враги народа. Ну то есть мелочам придается значение, которого никто не имел в виду, но при достаточной подозрительности его там действительно можно углядеть. Ясно, что автор твита не придавал никакого веского смысла этому восклицательному знаку, и сам бы через полчаса, скорее всего, не вспомнил, ставил его там или нет. И ясно, что это неважно. |
Конечно, едва ли помнил через полчаса. Это было просто совершенно естественно для них сделать так, а не иначе. Сделал дело - гуляй смело. О том и речь, что это - маленькое частное проявление больших системных приоритетов. Ориентация на Кремль.
И, конечно, неважно. Для всех, кто не понимает, или же делает вид, что не понимает, что между всемирной организацией и интересами участвующей в ней одной отдельной должна проходить граница.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89835 |
|
|
|
|
aleks1949km:
Вы все время пытаетесь подсунуть людям явно недостоверную информацию. Поэтому я обращаюсь с вопросами уже не к вам, а к остальным посетителям сайта. Итак, у меня два вопроса.
1) Когда В.В.Смыслов был включен в число участников ЧМ – до начала турнира в Гронингене или после окончания оного ?
2) Как вообще Смыслов попал в число участников мт в Гронингене? |
Обращаетесь не ко мне, но все же попытаюсь ответить.
Цитата - П.Керес, "Матч-турнир на первенство мира по шахматам", предисловие. Источник более чем надежный.
Соответственно, ответ на вопрос 1 - Смыслов был включен в число соискателей титула по результатам турнира в Гронингене, где он занял 3 место после уже включенных в число участников МТ Ботвинника и Эйве.
Вопрос 2 абсолютно не корректен, т.к. очевидно, что целью турнира было собрать всех сильнейших игроков в мире в первом таком турнире после войны. Все сильнейшие, за исключением Файна и Решевского, в итоге собрались. Вряд ли Смыслов мог не попасть в число сильнейших представителей от СССР, потому что он уже с 1941 года входил в тройку лучших в СССР, а в Гронингене, помимо него, были приглашены еще Флор, Болеславский и Котов - то есть оставшиеся топ-гроссы СССР на тот год.
И где еще я подсовывал людям недостоверную информацию? |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89836 |
|
|
|
|
Doom, я мало что понимаю в этом вопросе. Но педия пишет иначе.
| FIDE's discussions mainly favored: A round-robin tournament involving the world's top players, to determine who would be the new World Champion (their first proposal in July 1946 nominated Euwe, Botvinnik, Paul Keres, Vasily Smyslov, Reuben Fine, Samuel Reshevsky and one of the winners of the Groningen and Prague tournaments to be held later in 1946). (Most of these were participants in the 1938 AVRO tournament.) |
https://en.wikipedia.org/wiki/Interregnum_of_World_Chess_Champions
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship#FIDE_title_(1948–1993)
Видите, здесь Смыслов-сразу (то ли сам, то ли как замена Флора от СССР). Плюс еще добавляется турнир в Праге.
Воспоминания- ненадежный источник. Мы все читали 15 версий штурма Зимнего и 16-убийства в Далласе. Причем все написаны участниками. Тут в соседней ветке коллега цитировал В Л Корчного,который написал в Воспоминаниях, что опережал Кереса на Кюрасао, хотя в тот момент отставал от П П на 2 очка.
Если Вы найдете решения ФИДЕ начиная с,увы,ухода Алехина RIP- тогда можно будет аргументированно обсудить.
Допишу. Интересно было бы понять. Вот , например,
"Турнир в Праге выиграл Найдорф и обеспечил себе место в матч-турнире". Цитата. Каково?
На тот Момент счет Ботвинник-Найдорф был 0:1 в пользу Найдорфа (Гронинген 1946Год)
как я понимаю,решения несколько раз пересматривалось, поэтому лучше бы посмотреть архивы ФИДЕ,а не "Воспоминания". |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89837 |
|
|
|
|
Да, интересная статья Уинтера (та, которая по ссылке №1 как источник). Но как-то с логикой не совсем вяжется. Про статус турнира в Праге как отборочного тоже первый раз читаю, и обратите внимание на разницу составов - турнир в Гронингене сильнее кратно, чтобы уравнивать их в правах.
Еще не совсем ясно - якобы уже принятое решение о включении Смыслова в турнир претендентов до Гронингена - он уже имел определенные успехи у себя в стране, но на международной арене еще к тому времени ни разу не выступал, поэтому это выглядит как минимум странно.
Ну и да, цитата Кереса взята не из мемуаров - он писал книгу в 1948 году, сразу по окончанию турнира, в соавторстве с Ботвинником. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89838 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: То есть, вот это написал "советник по правовым вопросам ФИДЕ":| Все нероссийские соискатели вайлд-кард все понимали еще после единственной заявки Екатеринбурга. Всегда организаторы отдавали своему соотечественнику, если только явно не был артикулирован спонсор, тогда отдавали по спонсору (Ташир в 2016-м, Сокар в 2013). Не было ни единой причины ожидать, что в этот раз все будет по-другому. |
Ясно. Какие уж тут вопросы. Вопросов больше никаких нет. |
Честно говоря, Михаил, я не понимаю, почему Вас удивляет обычная констатация факта.
Да, в идеальном мире организатор ТП руководствуется только высшими интересами шахмат, поэтому смотрит на всех непрошедших шахматистов, и выбирает достойнейшего.
Однако в реальном мире организатор всегда имеет свои предпочтения. В большинстве случаев национальные, в некоторых случаях личные. Это легко увидеть, просмотрев не такую долгую историю ТП:
2011 - вайлд-кард получил Мамедьяров, так как первоначально матчи были запланированы в Азербайджане, где отказался играть Аронян. Их перенесли в Казань, сохранив ему право (видимо, и какое-то спонсорство было).
2013 - спонсор Сокар, вайлд-кард получил Раджабов.
2014 - Ханты-Мансийск (Россия) - Свидлер.
2016 - спонсор Ташир, вайлд-кард получил Аронян.
2018 - Берлин, насколько я знаю, участие Крамника было связано с тем, что спонсор хотел видеть именно его.
Это все объективные данные. Мало того, если мы заглянем в историю, то что мы увидим?
2002 - турнир претендентов в Дортмунде (по линии Крамника), вайлд-кард получил Лутц.
1988. Матчи претендентов принимает Канада, вайлд-кард у Спрагетта.
1985. ТП принимает Монпелье, валйд-кард отдан гражданину Франции и сильнейшему во французском рейтинг-листе Борису Спасскому.
Германия, Канада, Франция - все продвигают именно своих.
Итого, всегда и везде организатор отдает вайлд-кард своим. И это его право, за которое он несет большие траты (применительно к текущему ТП - примерно 1,5 миллиона долларов).
Отсюда вопрос, были ли у разумного человека основания предполагать, что в 2020 году будет иначе? Разумеется, нет.
И что Вас так ужасает в констатации факта? |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89839 |
|
|
|
|
martynov:
Да, в идеальном мире организатор ТП руководствуется только высшими интересами шахмат, поэтому смотрит на всех непрошедших шахматистов, и выбирает достойнейшего. |
сорри, Вы ну хоть как-то вообще, разграничиваете ФИДЕ и организаторов турнира претендентов?
в этом форуме куча людей не были уверены, что вайлд-карту получит россиянин, вроде же как более-менее разумные?
хотя твит Льяды и Ко на многое пролил свет, конечно
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89840 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
