|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
martynov:
2013 - спонсор Сокар, вайлд-кард получил Мамедьяров.
|
Другой азербайджанский гроссмейстер Теймур Раджабов, ради точности. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89841 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: martynov:
2013 - спонсор Сокар, вайлд-кард получил Мамедьяров.
|
Другой азербайджанский гроссмейстер Теймур Раджабов, ради точности. |
Да, опечатался, конечно, поправлю пост. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89842 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: martynov:
Да, в идеальном мире организатор ТП руководствуется только высшими интересами шахмат, поэтому смотрит на всех непрошедших шахматистов, и выбирает достойнейшего. |
сорри, Вы ну хоть как-то вообще, разграничиваете ФИДЕ и организаторов турнира претендентов?
в этом форуме куча людей не были уверены, что вайлд-карту получит россиянин, вроде же как более-менее разумные?
хотя твит Льяды и Ко на многое пролил свет, конечно |
Я, как раз, разграничиваю, ФИДЕ и организатора турнира претендентов. Я не понимаю, откуда следует обратное. В идеальном мире организатор ТП - это бескорыстный любитель шахмат, для которого нет "ни эллина, ни иудея", и который видит честь служить шахматам своей меценатской помощью, и отдает приглашение достойнейшему. Что не так?
Я не могу судить, почему люди не были уверены. Кстати, вполне не против, чтобы кто-то из тех, кто не был уверен, высказался, и написал, на чем основывались его мысли в обратном. Каждый из нас может частично терять объективность, если хочет чего-то.
Единственный довод, который я видел в обсуждениях - "МВЛ настолько сильная кандидатура, что ФИДЕ надавит на организаторов, чтобы те не номинировали русского гроссмейстера, чтобы ФИДЕ не обвиняли в российском уклоне". Довод, абсолютно игнорирующий реальность. Зачем частному организатору, отдающему свои деньги, и немалые, отдавать единственное право, которое он за эти деньги получает?
Ваша зацикленность на твите просто поражает. Вы не поверите, но ФИДЕ просто строго соблюдает правила игры, которые объявила. Ограничила требования к валйд-кард? Ограничила. Объявила, что право у организаторов? Объявила. И все, соблюдает нейтралитет. Это их личное дело, кого выбрать. Они его честно получили, и сами решают. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89843 |
|
|
|
|
| Я был уверен, что Алексеенко не пригласят. Что пригласят Непомнящего или Грищука, а если пройдут оба, то Алексеенко слишком слаб для приглашения. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89844 |
|
|
|
|
| onedrey: Я был уверен, что Алексеенко не пригласят. Что пригласят Непомнящего или Грищука, а если пройдут оба, то Алексеенко слишком слаб для приглашения. |
А если так, то что бы сделали организаторы? Продали бы место при наличии спонсора или бескорыстно бы выбирали? |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89845 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
в этом форуме куча людей не были уверены, что вайлд-карту получит россиянин, вроде же как более-менее разумные?
хотя твит Льяды и Ко на многое пролил свет, конечно |
в этом форуме куча людей не были уверены, что вайлд-карту получит россиянин - и именно поэтому правильно восприняли поздравление МВЛ с выигрышем 3 места в Кубке мира.
Но через месяц 3 место в Швейцарке занял Алексеенко и куча более-менее разумных людей в этом форуме правильно восприняли новое поздравление - на этот раз Алексеенко.
С этого момента и вплоть до заявления Филатова лишь отдельные лица из этой кучи (вроде Почитателя и onedrey) допускали принципиальную, но сугубо абстрактную, возможность номинации российским организатором не российского шахматиста.
Но ни для одного более-менее разумного человека твит Льяды и Ко не "пролил свет" ни на что. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89846 |
|
|
|
|
martynov:
А если так, то что бы сделали организаторы? Продали бы место при наличии спонсора или бескорыстно бы выбирали? |
Ну если бы я был организатором, я бы в такой ситуации действительно пригласил МВЛ. Я понимаю желание видеть представителя своей страны, но когда их и так двое, зачем? Лишь бы настоять на своем? В чем кайф? Учитывая, что Алексеенко все равно наверняка не выиграет турнир. При таких вводных больше стимулов сделать турнир более интересным, чем пропихнуть еще одного своего, опять же демонстрация такой непредвзятости и даже великодушия только добавит пиар-очков, много больше, чем участие еще одного россиянина |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89847 |
|
|
|
|
onedrey: martynov:
А если так, то что бы сделали организаторы? Продали бы место при наличии спонсора или бескорыстно бы выбирали? |
Ну если бы я был организатором, я бы в такой ситуации действительно пригласил МВЛ. Я понимаю желание видеть представителя своей страны, но когда их и так двое, зачем? Лишь бы настоять на своем? В чем кайф? Учитывая, что Алексеенко все равно наверняка не выиграет турнир. При таких вводных больше стимулов сделать турнир более интересным, чем пропихнуть еще одного своего, опять же демонстрация такой непредвзятости и даже великодушия только добавит пиар-очков, много больше, чем участие еще одного россиянина |
если из ГП прошли бы оба (Грищук и Непо), то соглашусь с логикой onedrey. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89848 |
|
|
|
|
| Ну вот onedrey обосновал - ровно так же, как ранее обосновал я. Неведомый нам спонсор никого конкретно из российских игроков иметь в виду не мог, "пиар-очки" в мире (и немалые) набрала бы Российская федерация. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89849 |
|
|
|
|
onedrey: martynov:
А если так, то что бы сделали организаторы? Продали бы место при наличии спонсора или бескорыстно бы выбирали? |
Ну если бы я был организатором, я бы в такой ситуации действительно пригласил МВЛ. Я понимаю желание видеть представителя своей страны, но когда их и так двое, зачем? Лишь бы настоять на своем? В чем кайф? Учитывая, что Алексеенко все равно наверняка не выиграет турнир. При таких вводных больше стимулов сделать турнир более интересным, чем пропихнуть еще одного своего, опять же демонстрация такой непредвзятости и даже великодушия только добавит пиар-очков, много больше, чем участие еще одного россиянина |
Честно скажу, немного идеалистическая точка зрения. Если взять, например, рейтинг-лист на ноябрь 2013, то Накамура шел под номером 4, а Каруана под номером 6.
И в турнир претендентов уже пробились Крамник с Андрейкиным (через Кубок мира) и Карякин (по среднем рейтингу).
Тем не менее, никаких сомнений, кому отдавать вайлд-кард организаторов, не было, его получил россиянин (я про ТП в Хантах).
Насчет "настоять на своем". По-моему, это очень приятное чувство, если у тебя есть лишние миллионы, и ты можешь поддержать своего молодого и талантливого соотечественника.
И я не понимаю, зачем частому организатору и спонсору кому-то демонстрировать свою непредвзятость. Нет у него никакой непредвзятости. Он тратит свои деньги в надежде увидеть триумф соотечественников. И чисто математически три соотечественника всегда лучше чем два. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89850 |
|
|
|
|
onedrey: martynov:
А если так, то что бы сделали организаторы? Продали бы место при наличии спонсора или бескорыстно бы выбирали? |
Ну если бы я был организатором, я бы в такой ситуации действительно пригласил МВЛ. Я понимаю желание видеть представителя своей страны, но когда их и так двое, зачем? Лишь бы настоять на своем? В чем кайф? Учитывая, что Алексеенко все равно наверняка не выиграет турнир. При таких вводных больше стимулов сделать турнир более интересным, чем пропихнуть еще одного своего, опять же демонстрация такой непредвзятости и даже великодушия только добавит пиар-очков, много больше, чем участие еще одного россиянина |
Враги и конкуренты используют. Вы Президент РШФ, Вы приглашаете МВЛ, представляете какой ушат критики от своих? Россияне платят налоги, взносы, ещё что-то там, чтобы пригласили француза? И т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89851 |
|
|
|
|
| onedrey: Я был уверен, что Алексеенко не пригласят. Что пригласят Непомнящего или Грищука, а если пройдут оба, то Алексеенко слишком слаб для приглашения. |
Слаб - не слаб, а заработал он эту возможность спортивным образом (с чем его и поздравили). И приглашать его, естественно, надо не потому, что он может там что-то выиграть, а потому, что для него это будет турнир жизни и отличный стимул работать над собой.
Я бы с удовольствием посмотрел на розыгрыш wildcard с участием МВЛ (+ первого невыходящего из ГП), но после эпик срача на тему восклицательного знака обсуждать эту возможность что-то не хочется. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89852 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-529-89853 |
|
|
|
|
Я понимаю, что точка зрения идеалистическая. На одной чаше весов - надежда на триумф соотечественников и вообще естественное желание поддержать молодого и талантливого. На другой - сделать турнир привлекательнее для "остального мира", всего лишь.
Идеалистическая. За onedrey говорить не могу, но если бы "лишние миллионы" были мои, то вовсе не поручусь, какой вариант я бы выбрал. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89854 |
|
|
|
|
А организатор - РШФ или какой-то частный спонсор? Кто решает кому предоставить wild-card?
Потому как теоретически с частным спонсором могут быть варианты. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89855 |
|
|
|
|
MaxML: А организатор - РШФ или какой-то частный спонсор? Кто решает кому предоставить wild-card?
Потому как теоретически с частным спонсором могут быть варианты? |
Юридически организатор это любая организация (это следует из положения о ТП), но заявку поддерживает в обязательном порядке национальная федерация.
Практически голос спонсора весом, как указывалось выше в 2016 году при проведении в Москве был номинирован Левон Аронян, так как главным спонсором была компания Ташир, чей собственник бизнесмен Самвел Карапетян. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89796 |
|
|
|
|
martynov:
И я не понимаю, зачем частому организатору и спонсору кому-то демонстрировать свою непредвзятость. Нет у него никакой непредвзятости. Он тратит свои деньги в надежде увидеть триумф соотечественников. |
Ну это совсем не факт, а немного идеалистическая точка зрения. Спонсор может тратить деньги для саморекламы, а не для триумфа соотечественников, и обычно это - основной мотив. Вопрос, что ему даст больше тех самых "пиар-очков". Участие еще одного соотечественника, все равно какого - это не очень похоже на триумф, а вот приглашение МВЛ можно удачно преподнести, как жест великодушия и благородства |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89797 |
|
|
|
|
| Вот норвежцы, когда собирают состав Ставангера, борятся за максимальный средний рейтинг, чтобы поставить табличку "самый сильный турнир в истории". |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89798 |
|
|
|
|
Главное - спокойствие. МВЛ опережает Шаха (на три очка), и Непо (на целых четыре). Максим на 95% присоединится к Саше, а Непо получит злополучную WC. Никто из вышеназванных не сыграет заметную роль в ТП, а почетную задачу проиграть Магнусу получат либо Фаби, либо Дин, которые на голову сильнее остальных шести участников.  |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89799 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вот норвежцы, когда собирают состав Ставангера, борятся за максимальный средний рейтинг, чтобы поставить табличку "самый сильный турнир в истории". |
Так они ж туда Хаммера пихали. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89800 |
|
|
|
|
martynov: MaxML: А организатор - РШФ или какой-то частный спонсор? Кто решает кому предоставить wild-card?
Потому как теоретически с частным спонсором могут быть варианты? |
Юридически организатор это любая организация (это следует из положения о ТП), но заявку поддерживает в обязательном порядке национальная федерация.
Практически голос спонсора весом, как указывалось выше в 2016 году при проведении в Москве был номинирован Левон Аронян, так как главным спонсором была компания Ташир, чей собственник бизнесмен Самвел Карапетян. |
Мы собственно не знаем, кто спонсор. Вполне возможно это Сокар или Тоталь
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89801 |
|
|
|
|
| а Непо получит злополучную WC |
включенному в последний момент всегда везет
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89802 |
|
|
|
|
| martynov: Ваша зацикленность на твите просто поражает. Вы не поверите, но ФИДЕ просто строго соблюдает правила игры, которые объявила. Ограничила требования к валйд-кард? Ограничила. Объявила, что право у организаторов? Объявила. И все, соблюдает нейтралитет. Это их личное дело, кого выбрать. Они его честно получили, и сами решают. |
Твит ФИДЕ был некорректным - что, безусловно, не входит в топ-сотню глупостей ФИДЕ, которые я видел, однако любопытно наблюдать, как люди в этом форуме изо всех сил отрицают самоочевидное.
"Нейтралитет", говорите? Ну, буду знать, что именно у вас называется "нейтралитетом".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89803 |
|
|
|
|
| shcherb: Мы собственно не знаем, кто спонсор. Вполне возможно это Сокар или Тоталь |
Знаем, не битом Ньютона. Не Сокар и не Тоталь. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89804 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | shcherb: Мы собственно не знаем, кто спонсор. Вполне возможно это Сокар или Тоталь |
Знаем, не битом Ньютона. Не Сокар и не Тоталь. |
Газмяс?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89805 |
|
|
|
|
martynov:
И я не понимаю, зачем частому организатору и спонсору кому-то демонстрировать свою непредвзятость. Нет у него никакой непредвзятости. Он тратит свои деньги в надежде увидеть триумф соотечественников. И чисто математически три соотечественника всегда лучше чем два. |
а три лучше чем два, а четыре - как в женском ТП, например - ведь еще лучше, правда?
В этом и дело, что сегодняшнее ФИДЕ свою импотенцию находить спонсоров вне одной-единственной страны подаёт как победу. И наличие множества участников из той же милой сердцу страны тоже подает как победу, а не как проблему, которую надо было бы рассмотреть и решить, а не "дистанциироватся". Ну да, от какой надо ситуации очень легко делать вид что "дистанциируешься", хотя и не очень получается. То есть, вот ситуация: давать вайлд карт стране, которая УЖЕ участвует - это слишком. То есть, есть же смысл рассмотреть правило "участник от страны организатора" а не "+1 участник от страны организатора", разве нет? Конечно есть, но разве сегодняшнее ФИДЕ будет этим заниматся? Конечно нет, лучше посмаковать количество каких надо участников в крупнейших соревнованиях лишний раз в публичных интервью.
Но нет, у нас всё хорошо, выходит президент ФИДЕ (а не РШФ) и даже не вспоминает о вариантах из других стран, потому что он не с луны, ну так и мы тоже не с луны, поэтому видим и всё понимаем и называем вещи своими именами, о чем говорить. Он имеет право выражатся некорректно? Имеет. Имеет право говорить как болельщик а не как президент ФИДЕ? Конечно. Можно даже посокрушатся, что в мужском ТП будет не такая победа по количеству участников как в женском ТП. Почему нет? Обязательно с поправкой невмешивания, разумеется, как же можно вмешиватся, вмешиватся нельзя, нет. Пожайлуста, я даже за, но и я имею право назвать это пока покорректнее, пока просто "некорректно". Для президента ФИДЕ.
Ладно, если кто не понял, даю пример возможного корректного ответа президента ФИДЕ:
"Официально путёвку имеют право получить: _тут список или число_, а от России, насколько мне как президенту ФИДЕ известно, это могут быть" и дальше то же самое что он там говорил. Но опять таки, он не с Луны, корреспондент тоже не с Луны, все всё прекрасно понимают что к чему, у кого спрашивают, что спрашивают, какие цели стоят...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89806 |
|
|
|
|
fso:
В этом и дело, что сегодняшнее ФИДЕ свою импотенцию находить спонсоров вне одной-единственной страны подаёт как победу. |
Fso, видели альтернативу - Иран, Саудовская Аравия... Что-то слишком многих участников (а не болельщиков!) такие альтернативы почему-то не устраивают, и ФИДЕ с ними согласна. Легко попрекать ФИДЕ - попробовали бы найти спонсоров в других странах. Тут еще наследие Кирсана - World Chess - надо пережить, может, тогда легче будет находить спонсоров на ТП. Не всем хочется иметь с ними дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89807 |
|
|
|
|
А почему ФИДЕ должна танцевать под дудку некоторых участников? Ведь, "мы -одна семья"! Получается, что в этой "семье" есть пасынки, вроде Ирана и Саудовской Аравии. Или по Оруэллу - все в этой "семье" равны, но некоторые равнее...
Я, например, ничего не имею ни против Ирана, ни против Саудовской Аравии, когда дело касается спорта. Но, как говорится, если ты не занимаешься политикой, то тогда она займётся тобою. Не тот ли это случай?... |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89808 |
|
|
|
|
ну значит цены на свои неинтересные пуристские соревнования слишком задрали ВИШЕ рынковой стоимости, что теперь только арабские шейхи или там месные нафтовладельцы какие могут это потянуть забавы ради. Попроще надо быть, а то пижатся чего-то, но никто не спешит платить за этот "самый интересный" турнир пуризма... Да и дело с ними не факт что кто-то спешит иметь...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89809 |
|
|
|
|
AGUSA96:
Я, например, ничего не имею ни против Ирана, ни против Саудовской Аравии, когда дело касается спорта. Но, как говорится, если ты не занимаешься политикой, то тогда она займётся тобою. Не тот ли это случай?... |
Ну, значит, у нас впереди Ваш матч с чемпионом Саудовской Аравии.
А вот иные потенциальные участники сильных турниров отказываются играть в условиях, диктуемых руководством этих стран. Да, мы все одна семья, но в семье не диктуют женщинам унизительные условия пребывания в стране и не отказывают спортсменам в визах. Если Вы хотите играть в такой "семье" - исполать. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89810 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
