ChessPro online

Глобализм против национализма

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

mamikono

любитель

13.09.2017 | 23:28:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Недавно, в процессе обсуждения дресс-кода на кубке мира уважаемый Jeweller указал, что мы живем в мире, где культур много и среди них нет "правильных" и "неправильных". При дальнейшем развитии, эта дискуссия с неизбежностью переходит в русло модного тренда “а нужно ли смешивать культуры, стирать национальные границы и в чем преимущества и недостатки глобализма против национализма”.
Можно привести множество доводов в защиту обеих точек зрения в сферах истории, религии, культуры, промышленности, науки, политики, прав и социальной защиты человека, морали, и, конечно, гармонии души. О транснациональных компаниях, международных торговых брендах и национальных святынях можно долго дискутировать. Для меня еще со школы остался парадоксом вопрос, почему Тургенев живя в довольстве во Франции, в Рудине устами Лежнева утверждал (или выражал внутреннее противоречие?) “космополитизм- чепуха, космополит- нуль, хуже нуля; вне народности ни художества, ни истины, ни жизни, ничего нет”.
Интересно было бы узнать мнение форумчан по вопросу преимуществ и недостатков глобализм против национализма в современном быстро меняющемся мире 2017 года.

2

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-515-83697

3

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-515-83698

4

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-515-83699

5

LB


Петербург

14.09.2017 | 11:38:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сосуществование и взаимодействие разнообразных культур является необходимым условием их развития и совершенствования. Но взаимопроникновение культур может быть продуктивным только при том условии, что каждая из них отстаивает свои основы и свои традиции. Поэтому конфликты между ними неизбежны и необходимы и могут быть сняты только исторически.
номер сообщения: 8-515-83091

6

mesh67

14.09.2017 | 12:21:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уже приводил отличную ссылку. Time to undo multiculturalism mistake

В двух словах, культуры в целом абсолютно не равны, у разных культур разные ценности. И далеко не всегда их взаимодействие приводит к чему-то положительному.
номер сообщения: 8-515-83092

7

Ingvvar

кмс
Москва

14.09.2017 | 12:57:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mamikono: Для меня еще со школы остался парадоксом вопрос, почему Тургенев живя в довольстве во Франции, в Рудине устами Лежнева утверждал (или выражал внутреннее противоречие?) “космополитизм- чепуха, космополит- нуль, хуже нуля; вне народности ни художества, ни истины, ни жизни, ничего нет”.

По-моему, Тургенев окончательно переехал в Европу в 1863 году (Баден-Баден), то есть в 45 лет. И, намного удобнее и эффективнее продвигать русскую литературу, живя именно на Западе, а не в Москве. Да, и почему русскому писателю хорошенько не повариться в литературной европейской среде?
номер сообщения: 8-515-83093

8

shcherb

14.09.2017 | 12:59:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Глобализация - процесс объективный, или приспособимся или нас ждут темные века регресса.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-515-83094

9

onedrey

14.09.2017 | 13:00:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сосуществование и взаимодействие национализма и глобализма является необходимым условием их развития и совершенствования.
номер сообщения: 8-515-83095

10

mesh67

14.09.2017 | 13:05:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Глобализация - процесс объективный, или приспособимся или нас ждут темные века регресса.


Смотря что под этим понимать. ИМХО массовое проникновение на Запад представителей третьего мира, особенно с исламской культурой и есть самый настоящий регресс.
номер сообщения: 8-515-83096

11

shcherb

14.09.2017 | 13:12:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Альтернативой проникновению является бремя белого человека в современной трактовке, я не думаю что запад к этому готов.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-515-83097

12

NAMELESS

14.09.2017 | 13:21:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Глобализация - процесс объективный, или приспособимся или нас ждут темные века регресса.



Oзарение снизошло?

Я, shcherb, брат ваш и соучастник, был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил; то, что видишь, пиши на форум
номер сообщения: 8-515-83098

13

onedrey

14.09.2017 | 13:26:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меш - живой пример глобализма. Вот смотрите: советский еврей в Канаде переживает за США, что туда слишком много мусульман проникает. Что это, если не глобализм? Уж точно не национализм. Просто это такой усеченный глобализм, глобализм для своих, глобализм внутри западного мира. Вот у нас тут глобальный западный мир, между западными нациями принципиальных противуречий нет и мы практически одно целое, а есть другой глобальный мир - третий, особенно мусульманский, от него нашему глобальному миру лучше огородиться
номер сообщения: 8-515-83099

14

mesh67

14.09.2017 | 13:28:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Альтернативой проникновению является бремя белого человека в современной трактовке, я не думаю что запад к этому готов.


Не готов так будет пожинать плоды. Европа уже пожинает вовсю. Канада и США недалеко ушли.
"Бремя белого человека" тоже можно по-разному понимать. В любом случае, малоконролируемая иммиграция представителей чуждых культур - это самая настоящая беда, которая постепенно с большой вероятностью вместе с левой идеологией подорвет все подлинно западные ценности и величие Запада.
номер сообщения: 8-515-83100

15

mesh67

14.09.2017 | 13:31:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Меш - живой пример глобализма. Вот смотрите: советский еврей в Канаде переживает за США, что туда слишком много мусульман проникает. Что это, если не глобализм? Уж точно не национализм. Просто это такой усеченный глобализм, глобализм для своих, глобализм внутри западного мира.


Да, дорогой мой, именно так. Глобализм для тех, кто разделяет общие ценности. А не для сирийцев или сомалийцев, которые верят в шариат, совершают "убийства чести" и вырезают женщинам клитор.
Что недоступного? Цивилизованный мир должен защищаться от нецивилизованного.
А вы, видимо, как человек широких взглядов, у себя дома устроили приют для бомжей и наркоманов?
номер сообщения: 8-515-83101

16

shcherb

14.09.2017 | 13:36:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
NAMELESS:
shcherb: Глобализация - процесс объективный, или приспособимся или нас ждут темные века регресса.



Oзарение снизошло?

Я, shcherb, брат ваш и соучастник, был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил; то, что видишь, пиши на форум


Как говорит один сильный философ и кандидат - и это прочитал.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-515-83102

17

NAMELESS

14.09.2017 | 13:37:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:
shcherb: Альтернативой проникновению является бремя белого человека в современной трактовке, я не думаю что запад к этому готов.


Не готов так будет пожинать плоды. Европа уже пожинает вовсю. Канада и США недалеко ушли.
"Бремя белого человека" тоже можно по-разному понимать. В любом случае, малоконролируемая иммиграция представителей чуждых культур - это самая настоящая беда, которая постепенно с большой вероятностью вместе с левой идеологией подорвет все подлинно западные ценности и величие Запада.



Что это за #"ценности и величие"#, которые так легко подорвать?
номер сообщения: 8-515-83103

18

shcherb

14.09.2017 | 13:39:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:
shcherb: Альтернативой проникновению является бремя белого человека в современной трактовке, я не думаю что запад к этому готов.


Не готов так будет пожинать плоды. Европа уже пожинает вовсю. Канада и США недалеко ушли.
"Бремя белого человека" тоже можно по-разному понимать. В любом случае, малоконролируемая иммиграция представителей чуждых культур - это самая настоящая беда, которая постепенно с большой вероятностью вместе с левой идеологией подорвет все подлинно западные ценности и величие Запада.


Готовы ли вы или ваши дети взять на себя ответственность хотя бы за Гондурас?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-515-83104

19

NAMELESS

14.09.2017 | 13:39:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
NAMELESS:
shcherb: Глобализация - процесс объективный, или приспособимся или нас ждут темные века регресса.



Oзарение снизошло?

Я, shcherb, брат ваш и соучастник, был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил; то, что видишь, пиши на форум


Как говорит один сильный философ и кандидат - и это прочитал.



Тоже не_плохо.
номер сообщения: 8-515-83105

20

mesh67

14.09.2017 | 13:39:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
NAMELESS:Что это за #"ценности и величие"#, которые так легко подорвать?

Легко-нелегко, но вода камень точит. Если не понимаете, о чем я говорю, то лучше не объяснять.
Просто съездите в Европу и погуляйте там. Посмротрите на публику, на целые иммигрантские гетто и исламские кварталы и т.п.
Признак высокой культуры и цивилизации
номер сообщения: 8-515-83106

21

mesh67

14.09.2017 | 13:40:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:Готовы ли вы или ваши дети взять на себя ответственность хотя бы за Гондурас?
В каком смысле, взять отвественность?
номер сообщения: 8-515-83107

22

NAMELESS

14.09.2017 | 13:43:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67: Легко-нелегко, но вода камень точит. Если не понимаете, о чем я говорю, то лучше не объяснять. Просто съездите в Европу и погуляйте там. Посмротрите на публику, на целые иммигрантские гетто и исламские кварталы и т.п.
Признак высокой культуры и цивилизации

По странной причуде, я там (в Европе) обитаю, так сказать.
номер сообщения: 8-515-83108

23

shcherb

14.09.2017 | 13:54:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:
shcherb:
Готовы ли вы или ваши дети взять на себя ответственность хотя бы за Гондурас?


В каком смысле, взять отвественность?


Поехать туда в составе корпуса мира например, обучать их чему-нибудь полезному.
номер сообщения: 8-515-83109

24

onedrey

14.09.2017 | 13:55:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:
Цивилизованный мир должен защищаться от нецивилизованного.


Почему вы считаете, что цивилизованный мир что-то вам должен?
У вас соседствуют две концепции: 1) цивилизованный мир (правильный мир) должен защищать себя от нецивилизованного и неправильного; 2) цивилизованный мир - неправильный, раз не защищает. Как вы их друг с другом согласовываете? Может, если цивилизованный мир для вас неправильный, то вы сами не часть цивилизованного мира?

mesh67:
А вы, видимо, как человек широких взглядов, у себя дома устроили приют для бомжей и наркоманов?


Не понял вопроса. У меня тут в округе нет мусульманских бомжей и наркоманов, все - сплошь из цивилизованного мира
номер сообщения: 8-515-83110

25

mesh67

14.09.2017 | 14:58:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
mesh67:
shcherb:
Готовы ли вы или ваши дети взять на себя ответственность хотя бы за Гондурас?


В каком смысле, взять отвественность?


Поехать туда в составе корпуса мира например, обучать их чему-нибудь полезному.


И откуда я возьму на это время? Мне кажется, что я плачу достаточно налогов, чтобы те, кому это подходит занимались бы этим.
номер сообщения: 8-515-83111

26

mesh67

14.09.2017 | 14:59:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
NAMELESS:
mesh67: Легко-нелегко, но вода камень точит. Если не понимаете, о чем я говорю, то лучше не объяснять. Просто съездите в Европу и погуляйте там. Посмротрите на публику, на целые иммигрантские гетто и исламские кварталы и т.п.
Признак высокой культуры и цивилизации

По странной причуде, я там (в Европе) обитаю, так сказать.


Если вас все устраивает там, то это дело вашего вкуса. Хватает и других мнений.
номер сообщения: 8-515-83112

27

mesh67

14.09.2017 | 15:14:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey,

Почему вы считаете, что цивилизованный мир что-то вам должен?
У вас соседствуют две концепции: 1) цивилизованный мир (правильный мир) должен защищать себя от нецивилизованного и неправильного; 2) цивилизованный мир - неправильный, раз не защищает. Как вы их друг с другом согласовываете? Может, если цивилизованный мир для вас неправильный, то вы сами не часть цивилизованного мира?

Я не говорю, что цивилизованный мир что-то должен мне. Я говорю, что он должен делать по-моему, чтобы остаться цивилизованным.
Он пока еще относительно цилизован, но ИМХО болен страшной болезнью левизны и политкорректности, которая постепенно разъедает эту цивилизованность. Так понятно?

Не понял вопроса. У меня тут в округе нет мусульманских бомжей и наркоманов, все - сплошь из цивилизованного мира

А никто не говорит про мусульманских. Факт, что наверняка есть нищие, больные, обездоленные, наркоманы и так далее. Я считаю, что тот, кто выступает за открытые границы и призывает принимать беженцев со всего мира, должен личным примером демонстрировать максимальную заботу о тех, кому хуже. И желательно брать их к себе домой.
номер сообщения: 8-515-83113

28

saluki

14.09.2017 | 15:41:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: . Просто это такой усеченный глобализм, глобализм для своих, глобализм внутри западного мира. Вот у нас тут глобальный западный мир, между западными нациями принципиальных противуречий нет и мы практически одно целое, а есть другой глобальный мир - третий, особенно мусульманский, от него нашему глобальному миру лучше огородиться

именно так. есть гуманитарная, она же западная, культура - предусматривающая примат личного опыта и размышлений, и общества, выстроенного на общественном договоре. исторически, она происходит от иудо-христианства, и хотя ныне ныне она уже местами враждебна им, эти противоречия кое-как утрясаются.
и есть другие глобальные миры, из которых, например, китайский нам дружественен (ибо нет взаимоисключающих парадигм), индуисткий нейтрален (он вообще почти всем нейтрален), а исламский - откровенно враждебен, ибо то, что считается у нас нормальным и требуемым, тамошней парадигмой запрещено и считается грехом. поэтому очевидно, что от кого-то нам требуется отгораживаться, а для нормального взаимодействия кому-то из сторон придется изменяться.

хотя да, "национализм" тут не при чем. культурная идентичность важнее национальности
номер сообщения: 8-515-83114

29

saluki

14.09.2017 | 15:45:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Готовы ли вы или ваши дети взять на себя ответственность хотя бы за Гондурас?

а зачем? почему бы не дать им самим ее за себя взять - а пока не могут, просто не обнести их забором, шоб не расползались?
номер сообщения: 8-515-83115

30

saluki

14.09.2017 | 15:56:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67: Факт, что наверняка есть нищие, больные, обездоленные, наркоманы и так далее. Я считаю, что тот, кто выступает за открытые границы и призывает принимать беженцев со всего мира, должен личным примером демонстрировать максимальную заботу о тех, кому хуже. И желательно брать их к себе домой.

yeah! support your local junkie - отличный вообще тезис, всеми лапами за. непочатый край заботы о чужом счастье, на всех хватит.
номер сообщения: 8-515-83116

31

VicS

Любитель

14.09.2017 | 16:07:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki, а хоть Вам-то вдомек, при чем тут бремя белого человека?
Если не при чем, расскажите почему.
номер сообщения: 8-515-83117