ChessPro online

Настоящее и будущее шахмат: форматы, правила и т.д.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

692

Kris il

17.04.2020 | 20:47:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предлагаю для обсуждения уважаемого сообщества спорную тему:
Каким должен быть оптимальный контроль в шахматной партии?

1. Краткий ист-обзор.
Впервые механические шахматные часы были применены на турнире в 1883 году, в 1899 году на них появился «флажок». В 1920-х годах появились электрические шахматные часы, а первые электронные - в 1964 году. С 1989 года в обиход вошли шахматные часы с инкрементом Фишера – Бронштейна.
После введения системы контроля времени регламент ШП постоянно менялся:
поначалу, в конце XIX века, он предоставлял каждому участнику 2 часа на каждые 20 ходов;
в первой половине XX века время сократили: 2 часа на первые 30 ходов и по 1 часу на каждые следующие 15;
ко второй половине XX века лимит уменьшился до 2,5 часов на первые 40 ходов, откладывание, и потом по 1 часу на каждые следующие 16 ходов после возобновления игры;
(в конце 1980-х годов ещё опробовался контроль 1,5 часа на первые 30 ходов и по 1 часу на каждые следующие 30 ходов, но продержался недолго).
В 2015 году Международная шахматная федерация (FIDE) утвердила новые форматы контроля времени для различных соревнований, в том числе - матчей на первенство мира. Согласно этим правилам, каждая классическая шахматная партия разыгрывается со следующим контролем времени:
по 100 минут каждому шахматисту на первые 40 ходов, затем по 50 минут на следующие 20 ходов, затем по 15 минут до окончания партии.
При этом на каждом ходу игрокам добавляется по 30 секунд. Обычно, с самого начала партии. (Как правило, в матчах и кубках). Иногда позже, после первого или второго контроля - в турнирах возможны варианты. Зависит от организаторов.
2. С появлением компьютеров изменения в контроле ШП стали неизбежны. Т.к. откладывание партии после 40-го хода потеряло смысл, то и предельное время нахождения шахматистов за доской, составлявшее ранее 5 часов, оказалось превышено. И не на минуты, а на целые часы. Сегодня часть партий завершается на 7-м часу! А ведь ранее было известно явление, называемое "зевками 5-го часа". Что же говорить о сегодняшних партиях...
Возникает вопрос, потеряли ли шахматы что-то в результате введения нового контроля, или нет?
(К дальнейшему обсуждению темы приглашаются те, кто считает, что проблемы действительно существуют).
Перечислим существенные из их:
1) меньше партий с комбинациями,
2) ранний уход гроссмейстеров на "шахматную пенсию",
3) ограничение числа туров в турнирах и матчах.

Подробнее о причинах и следствиях.
1. Время на поиски комбинаций и прочих красот до 40-го хода у шахматисов сократилось на целый час на двоих - потеря весьма существенная. Даже несмотря на то, что дебютная стадия сегодня проходится быстрее.
2. Сегодня предельный возраст сохранения шахматной молодости у профессионалов приблизился к таковому у футболистов. Нонсенс, не правда ли?! (Связано это явление, разумеется, с физическими кондициями).
Исключения, конечно же, встречаются. Но когда сегодня среди 36 сильнейших по рейтингу встречаем только 3-х гроссмейстеров старше 40, это странно и явно несправедливо в отношении ряда опытных профессионалов...
3. Сегодня уже невозможно представить себе безлимитный матч даже до 6 побед. Даже матч из 16 партий - уже занадто. 14 партий - общепринятый предел. Поэтому двукруговой турнир ограничен 8 участниками, однокруговой - 14.
В принципе, с этим можно жить. Хотя немалая часть шахматного мира считает нынешнюю продолжительность чемпионского матча недостаточной.

3. Поиск более удачной схемы контроля времени ШП, очевидно, оправдан. Другого способа решить или уменьшить означенные проблемы просто нет.
Года три назад здесь, на этой ветке Jeweller предлагал:
"полезно модифицировать контроль - существенно увеличить добавку на каждый ход с одновременным снижением "основного тела" времени. Например, 60м + 90с начиная с первого (партия из 40 ходов будет занимать 4 часа, из 60 ходов - 5 часов). Увеличение добавки повысит и качество эндшпилей, что на пользу творческому и эстетическому аспектам игры."

Мне же представляется самым существенным - найти способ вернуть "украденный час" в миттельшпиль, в котором и происходят, как правило, основные шахматные события. И одновременно, не дать партии затянуться на 6 часов, и более. Казалось бы, два несовместимых требования - но попробую. Схема состоит из трёх этапов:
1) предварительной:
розыгрыш дебюта - 12-16 (N) ходов за 30-45 (Т1х2) минут на двоих,
2) промежуточной:
откладывание партии - после записи чёрными секретного N-1 хода,
3) основной:
продолжение партии до конца без дальнейших контролей по формуле 100' + 1'.
Тогда, например, если N = 16, то за 5 часов игры шахматисты успеют сделать не менее 50 новых ходов, т.е. всего 67 и более.
Понятно, что домашний анализ позволит сэкономить время на первые ходы после возобновления партии, поэтому качество игры как-бы (теоретически) должно возрасти. (В любом случае, выводы можно делать только после обкатки такой схемы, не ранее).
Как применять? Допустим, в турнире на 8-х в первый день разыграть все 7 начал первого круга (Это максимум 5:15 по времени, если давать паре 45 минут). И т.п.
Благожелательная критика приветствуется!:)
номер сообщения: 8-505-91387

693

fso

кмс

17.04.2020 | 21:08:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, если все-таки решаем три проблемы жирным шрифтом, то все три решаются сокращением контроля к часовому, как, например 60+5 или даже 45+15, это соответствует длинной партии в правилах. Или даже 60+5 но с задержкой Бронштейна, чтобы ритм игры был не быстрым.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-505-91388

694

FIBM

17.04.2020 | 21:38:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть ещё очень хороший способ: возложить решение вопроса о лучшем контроле на самих участниках процесса: шахматисты, играющие (игравшие) в реале,профессионалы и любители, и организаторы турниров. Они вполне в состоянии договориться.
номер сообщения: 8-505-91389

695

fso

кмс

17.04.2020 | 22:37:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, согласен, с возложением было бы неплохо.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-505-91390

696

mickey

17.04.2020 | 22:42:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то "возложение" (на игроков и организаторов) уже состоялось, и есть контроль, который устоялся (1,5ч на 40 + 30 мин. до конца с добавлением 30с. на ход). Значит, он и есть оптимальный (для классики, конечно).
номер сообщения: 8-505-91391

697

FIBM

17.04.2020 | 22:53:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вообще-то "возложение" (на игроков и организаторов) уже состоялось, и есть контроль, который устоялся (1,5ч на 40 + 30 мин. до конца с добавлением 30с. на ход). Значит, он и есть оптимальный (для классики, конечно).

+100.Мнение играющего (игравшего) любителя.
номер сообщения: 8-505-91392

698

fso

кмс

17.04.2020 | 23:13:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну может в турнирах покрупнее такой контроль еще держится, но в опены помельче очень популярны именно 45тиминутки с добавлением чтобы уложится в 3-5 дней. Впрочем, наверное обращусь с разьяснениями к знакомому международному судье и организатору, интересно.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-505-91393

699

FIBM

17.04.2020 | 23:25:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ну может в турнирах покрупнее такой контроль еще держится, но в опены помельче очень популярны именно 45тиминутки с добавлением чтобы уложится в 3-5 дней. Впрочем, наверное обращусь с разьяснениями к знакомому международному судье и организатору, интересно.

Вопрос только один: а нужно участникам небольшого опена-любителям-сокращение до трех дней?
Ведь для большинства из них это еще и возможность пообщаться. И захотят ли они ехать (лететь ) куда-то ради трехдневнего турнира.
Кроме того так можно и договориться до 15-минутного рапида за один день.
номер сообщения: 8-505-91394

700

Ukrfan


Киев

18.04.2020 | 10:13:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Вопрос только один: а нужно участникам небольшого опена-любителям-сокращение до трех дней?
Ведь для большинства из них это еще и возможность пообщаться. И захотят ли они ехать (лететь ) куда-то ради трехдневнего турнира.
Кроме того так можно и договориться до 15-минутного рапида за один день.

+100500
номер сообщения: 8-505-91395

701

Ukrfan


Киев

18.04.2020 | 10:22:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Предлагаю для обсуждения уважаемого сообщества спорную тему:
Каким должен быть оптимальный контроль в шахматной партии?

Тема интересная.

Мне же представляется самым существенным - найти способ вернуть "украденный час" в миттельшпиль, в котором и происходят, как правило, основные шахматные события. И одновременно, не дать партии затянуться на 6 часов, и более. Казалось бы, два несовместимых требования - но попробую. Схема состоит из трёх этапов:
1) предварительной:
розыгрыш дебюта - 12-16 (N) ходов за 30-45 (Т1х2) минут на двоих,
2) промежуточной:
откладывание партии - после записи чёрными секретного N-1 хода,
3) основной:
продолжение партии до конца без дальнейших контролей по формуле 100' + 1'.
Тогда, например, если N = 16, то за 5 часов игры шахматисты успеют сделать не менее 50 новых ходов, т.е. всего 67 и более.

Решение спорное. Вы догадываетесь, что таким образом область "самостоятельной игры" сдвинется намного ближе к эндшпилю, а в ряде партий сведется просто к нулю?

Как применять? Допустим, в турнире на 8-х в первый день разыграть все 7 начал первого круга (Это максимум 5:15 по времени, если давать паре 45 минут). И т.п.
Благожелательная критика приветствуется!:)

Применение совершенно безумное. Играть партию первого тураЮ ужен зная, что в седьмом туре ты стоишь плохо?? Имхо, слишком революционно.
номер сообщения: 8-505-91396

702

Kris il

18.04.2020 | 16:24:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey

есть контроль, который устоялся (1,5ч на 40 + 30 мин. до конца с добавлением 30с. на ход). Значит, он и есть оптимальный (для классики, конечно).


Получается, вы отрицаете наличие 3 вышеуказанных проблем?


Ukrfan

Решение спорное. Вы догадываетесь, что таким образом область "самостоятельной игры" сдвинется намного ближе к эндшпилю, а в ряде партий сведется просто к нулю?

1. Скорее, будет сэкономлено время, которое тратится на дебютную стадию.
2. А может это и к лучшему? Чего тянуть кота за Фаберже?:) Здесь, на сайте, комментаторы частенько бросают нудную партию и переходят к боевой.

Играть партию первого тура, уже зная, что в седьмом туре ты стоишь плохо??

После 12-16 ходов? Играют гроссы ведь!
номер сообщения: 8-505-91397

703

mickey

18.04.2020 | 18:35:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: mickey

есть контроль, который устоялся (1,5ч на 40 + 30 мин. до конца с добавлением 30с. на ход). Значит, он и есть оптимальный (для классики, конечно).


Получается, вы отрицаете наличие 3 вышеуказанных проблем?

Не понял, при чем здесь эти проблемы, но первых двух не замечаю, а третья - почему это проблема?
номер сообщения: 8-505-91399

704

Kris il

18.04.2020 | 21:32:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Kris il: mickey

есть контроль, который устоялся (1,5ч на 40 + 30 мин. до конца с добавлением 30с. на ход). Значит, он и есть оптимальный (для классики, конечно).


Получается, вы отрицаете наличие 3 вышеуказанных проблем?

Не понял, при чем здесь эти проблемы, но первых двух не замечаю, а третья - почему это проблема?
Потому что после почти каждого титульного матча пресса и любители жалуются на "скучную игру" и "низкую результативность". (Что влечёт и падение популярности игры). Объясняя это тем, что шахматисты избегают малейшего риска из-за короткой матчевой дистанции, на которой можно не успеть исправить даже один проигрыш. В чём мы и убеждались, как минимум, в матчах 2012, 2016, 2018 гг.
Тем более, что ФИДЕ мотивирует отказ вернуться к классическим 24 партиям именно существующим контролем, выматывающем шахматистов физически уже за 12-14 партий.
P.S. Может профессионалам и так хорошо, были бы спонсоры, но любителям хочется возрождения атмосферы второй половины ХХ века, когда искромётных партий было намного больше, чем сейчас.
номер сообщения: 8-505-91401

705

Evgeny Gleizerov

18.04.2020 | 21:44:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:P.S. Может профессионалам и так хорошо, были бы спонсоры, но любителям хочется возрождения атмосферы второй половины ХХ века, когда искромётных партий было намного больше, чем сейчас.

Ага, особенно первый матч Карпов - Каспаров был полон искромётных партий.

А вообще-то в текущей ситуации всё это, мягко говоря, не очень актуально. Непонятно, что вообще останется от шахмат после вот этого вот всего.
номер сообщения: 8-505-91402

706

Ukrfan


Киев

18.04.2020 | 22:04:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
1. Скорее, будет сэкономлено время, которое тратится на дебютную стадию.

Это очевидно. Но компьютерный анализ сделает ряд первых ходов после перерыва таким же состязанием компьютеров, каким сейчас является дебют.

2. А может это и к лучшему? Чего тянуть кота за Фаберже?:)

Без комментариев.

После 12-16 ходов? Играют гроссы ведь!

И что? Просмотрите партии первых 7 туров реального ТП. Почти в каждом из них были встречи, результат которых во многом был предрешен в дебюте. В 1 туре это Гири-Непомнящий, во втором - Каруана-Алексеенко, и так далее.
номер сообщения: 8-505-91403

707

Programmist

19.04.2020 | 01:16:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Есть ещё очень хороший способ: возложить решение вопроса о лучшем контроле на самих участниках процесса: шахматисты, играющие (игравшие) в реале,профессионалы и любители, и организаторы турниров. Они вполне в состоянии договориться.


А вы считаете, что проблемы существуют?

(К дальнейшему обсуждению темы приглашаются те, кто считает, что проблемы действительно существуют).
Перечислим существенные из их:
1) меньше партий с комбинациями,
2) ранний уход гроссмейстеров на "шахматную пенсию",
3) ограничение числа туров в турнирах и матчах.
номер сообщения: 8-505-91404

708

Programmist

19.04.2020 | 01:17:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вообще-то "возложение" (на игроков и организаторов) уже состоялось, и есть контроль, который устоялся (1,5ч на 40 + 30 мин. до конца с добавлением 30с. на ход). Значит, он и есть оптимальный (для классики, конечно).


А вы считаете, что проблемы имеют место?

(К дальнейшему обсуждению темы приглашаются те, кто считает, что проблемы действительно существуют).
Перечислим существенные из их:
1) меньше партий с комбинациями,
2) ранний уход гроссмейстеров на "шахматную пенсию",
3) ограничение числа туров в турнирах и матчах.
номер сообщения: 8-505-91405

709

Programmist

19.04.2020 | 01:28:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il

Можно спорить, является ли уменьшение количества комбинаций проблемой, но причина этого заключается не в контроле. Как тут заметили, чтобы количество комбинаций увеличилось, надо контроль уменьшать. Чтобы избавиться от иссушения классических шахмат на топ уровне необходимо менять правила игры, но шахматное сообщество консервативно. Эволюция шахмат привела к такой игре. Появилось множество надежных дебютных схем. Шахматисты научились от компьютера защищаться. А в классической начальной позиции оказался огромный ничейный запас.
номер сообщения: 8-505-91406

710

Kris il

19.04.2020 | 02:41:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist

1. Спасибо за такую точную и остроумную реплику - по "у кого надо нога" адресам!

2. Вы правы, быстрые контроли действительно зрелищны, комбинационны, и уже застолбили себе место в шахматной жизни. Но это всё же другая игра.
3. Ничейный потенциал, помнится, на моей памяти легко взламывали Таль, Фишер, Корчной, Спасский, Каспаров, Топалов, Джобава (последний - чаще себе в убыток:) и другие. Но чтобы шахматист комбинационного стиля мог нащупать уязвимое место в позиции, ему нужно время. И если каким-то образом вернуть ему час на размышление, который у него забрали, количество может перейти в качество. Пусть не в каждой партии, но чаще. За это и бьёмся тут:)

Ukrfan

Вот те раз! Ув. Ukrfan, для меня очень приятная неожиданность, что именно вы подключились к обкатке темы по существу, да ещё в благожелательном ключе! А то некоторые ув. товарищи тут рубят с плеча - а ведь обычно это, если не ошибаюсь, ваша привилегия!:)

Если по делу, то приведённые примеры, и я попробую это показать, льют воду на мою мельницу не меньше, чем на вашу:)
2) В партии Каруана-Алексеенко, как утверждает Евгений, комментировавший её, у Каруаны всё стояло дома аж до 21 хода, как минимум, он играл молниеносно и загнал Кирилла в жуткий цейтнот. Тем не менее, ещё к 15 ходу комп выдавал нули, потом чёрные ненадолго ушли в минус, но к 19 уже выровнялись. Всё посыпалось на 23-м ходу. А теперь представим, что партия была бы отложена на 15 ходу в равной позиции, или на 16 - в чуть худшей, был бы Кирилл обречён? Однозначно нет! Дебютная бомба Каруаны была бы обезврежена анализом и с середины (или конца) 20-х ходов они бы уже играли сами и, что немаловажно, в равных временных условиях.
1) А в партии Гири-Непомнящий Гири первым ошибся на 13-м ходу, но уже к 16-му Непо вернул нули на табло. И ещё 12 ходов сохранялось равенство, пока на 29-м Гири вторично грубо не ошибся. И здесь уже Ян его дожал.
Но вы правы в том, что если бы партия была отложена после 13, 14 или 15 хода чёрных, то их преимущество в полторы пешки было бы значительным и вряд ли они после анализа они его выпустили бы так легко.
Т.о. на примере этой партии вы ясно показали, что вопрос с выбором числа N при таком контроле - действительно непростой. Поэтому я и держу его открытым. Возможно, N и не будет константой, а будет решаться самими игроками или организаторами перед турниром вместе с количеством времени, которое будет выделено на розыгрыш дебютной стадии.
(Кстати, гибкость здесь - преимущество. Идею ведь всё равно не внедрят без обкатки).
номер сообщения: 8-505-91407

711

Programmist

19.04.2020 | 03:10:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il

Ничейный потенциал, помнится, на моей памяти легко взламывали Таль, Фишер, Корчной, Спасский, Каспаров, Топалов, Джобава (последний - чаще себе в убыток:) и другие. Но чтобы шахматист комбинационного стиля мог нащупать уязвимое место в позиции, ему нужно время. И если каким-то образом вернуть ему час на размышление, который у него забрали, количество может перейти в качество. Пусть не в каждой партии, но чаще. За это и бьёмся тут:)


Да, быстрые шахматы - это другой жанр. И там тоже могут быть сходные проблемы. Дело в том, что с тех времен шахматы сильно изменились. Чтобы шахматист комбинационного стиля мог нащупать уязвимое место в позиции, оно должно быть, а его нет. Если вернуть шахматисту комбинационного стиля час времени на размышления, то час времени получит и его оппонент. И он потратит его более эффективно, делая хорошие ходы, и не допуская ошибок. Сейчас многие дебюты проанализированы до равных надежных позиций.
номер сообщения: 8-505-91408

712

mickey

19.04.2020 | 05:39:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
mickey:
Kris il: mickey

есть контроль, который устоялся (1,5ч на 40 + 30 мин. до конца с добавлением 30с. на ход). Значит, он и есть оптимальный (для классики, конечно).


Получается, вы отрицаете наличие 3 вышеуказанных проблем?

Не понял, при чем здесь эти проблемы, но первых двух не замечаю, а третья - почему это проблема?

Потому что после почти каждого титульного матча пресса и любители жалуются на "скучную игру" и "низкую результативность".

А, так Вы говорите об одном-единственном соревновании - титульном матче? Тогда, пожалуйста, выражайтесь яснее . Это отдельная тема, и какое отношение к ней имеет контроль времени? Да, имеются жалобы, и ФИДЕ уже увеличила количество партий в матче за корону.
номер сообщения: 8-505-91409

713

vvtb

19.04.2020 | 09:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
fso: Ну может в турнирах покрупнее такой контроль еще держится, но в опены помельче очень популярны именно 45тиминутки с добавлением чтобы уложится в 3-5 дней. Впрочем, наверное обращусь с разьяснениями к знакомому международному судье и организатору, интересно.

Вопрос только один: а нужно участникам небольшого опена-любителям-сокращение до трех дней?
Ведь для большинства из них это еще и возможность пообщаться. И захотят ли они ехать (лететь ) куда-то ради трехдневнего турнира.
Кроме того так можно и договориться до 15-минутного рапида за один день.

Ответ только один:разным людям нужно разное.И в той и другой форме проведения есть свои плюсы и минусы,многие организаторы даже в рамках одного фестиваля предлагают на выбор турниры в 7-9 дней или в 3-4.И те и другие пользуются спросом.
номер сообщения: 8-505-91411

714

FIBM

19.04.2020 | 10:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
FIBM:
fso: Ну может в турнирах покрупнее такой контроль еще держится, но в опены помельче очень популярны именно 45тиминутки с добавлением чтобы уложится в 3-5 дней. Впрочем, наверное обращусь с разьяснениями к знакомому международному судье и организатору, интересно.

Вопрос только один: а нужно участникам небольшого опена-любителям-сокращение до трех дней?
Ведь для большинства из них это еще и возможность пообщаться. И захотят ли они ехать (лететь ) куда-то ради трехдневнего турнира.
Кроме того так можно и договориться до 15-минутного рапида за один день.

Ответ только один:разным людям нужно разное.И в той и другой форме проведения есть свои плюсы и минусы,многие организаторы даже в рамках одного фестиваля предлагают на выбор турниры в 7-9 дней или в 3-4.И те и другие пользуются спросом.

Абсолютно согласен. Вот пусть участники этих фестивалей и решают. А дискуссию на тему- а может дать воспользоваться компом через 15 ходов-оставим для трепа в интернете.
номер сообщения: 8-505-91412

715

Kris il

19.04.2020 | 12:47:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey

1. ФИДЕ уже увеличила количество партий в матче за корону.

Расскажите, плиз.

2. так Вы говорите об одном-единственном соревновании - титульном матче?

Да, других ведь нет:( Такое впечатление, что соревнования в форме матча отмирают, как класс:) А ведь были времена, когда города мира дрались за право принять у себя один из 7 (!) претендентских матчей. И интерес к ним был, и топ-шахматисты достойно зарабатывали - не то, что в турнирах.


FIBM

А дискуссию на тему - а может дать воспользоваться компом через 15 ходов - оставим для трепа в интернете.

Спасибо за ЦУ, но мы именно этим здесь и занимаемся.



Programmist


1. Чтобы шахматист комбинационного стиля мог нащупать уязвимое место в позиции, оно должно быть, а его нет.

Не обязательно:) Помнится, вокруг Михаила Нехемьевича не утихали бесконечные споры о "некорректности" его жертв и шаткости его позиций в большинстве выигранных им партий. (И действительно, с компом его стиль был бы самоубийственным). Ну так его любили и ценили именно за красоту, не поддающуюся логике и сухому рассчёту!
Речь ведь идёт о белковых созданиях, способных как а) устраивать бучу, так и б) спотыкаться на ровном месте! Например, в матчах за корону 2012 и 2016 гг. все (!) результативные партии являлись результатом грубых ошибок.
А хотелось бы наоборот:)


2. Если вернуть шахматисту комбинационного стиля час времени на размышления, то час времени получит и его оппонент. И он потратит его более эффективно, делая хорошие ходы, и не допуская ошибок.

Не обязательно:) Как правило, в острых позициях ошибки идут косяком и проигрывает тот, кто ошибётся последним. Часто шахматист заваривает кашу, опираясь на интуицию, а там уже, как пойдёт, было бы время. Но при любом раскладе в выигрыше-то оказываемся мы, наблюдатели!

3. Сейчас многие дебюты проанализированы до равных надежных позиций.

Что делать - это реальность. В Базе "все ходы записаны"(с) :)
Если гросс желает сделать ничью, этому трудно противостоять. (Вспомним последние партии последних чемпионских матчей). Но ведь шахматы ещё не умерли, а только поскучнели. И если соперники готовы сражаться, то раньше или позже они сходят с проторенной дорожки и начинают самостоятельную игру.
И тогда выясняется, что времени на творчество мало - спалено на вспоминания бесчисленных дебютных разветвлений...

Т.е. я хочу сказать, что ваши скептические сценарии сегодня действительно реализуются с высокой вероятностью - это так. А поставленная здесь задача - увеличить вероятность боевых сценариев! Извините, но за ваш счёт:)
номер сообщения: 8-505-91413

716

Programmist

19.04.2020 | 14:03:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il

Например, в матчах за корону 2012 и 2016 гг. все (!) результативные партии являлись результатом грубых ошибок.
А хотелось бы наоборот:)


Да, таковы современные шахматы. Результативные партии, как правило, являются результатом грубых ошибок. Причины этого заключаются в сочетании многих факторов. Шахматные профессионалы, которых представляют некоторые участники темы, предлагают вам принять это, или перестать интересоваться шахматами, как сделали это, по разным причинам, множество зрителей.
номер сообщения: 8-505-91414

717

Programmist

19.04.2020 | 14:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2. Если вернуть шахматисту комбинационного стиля час времени на размышления, то час времени получит и его оппонент. И он потратит его более эффективно, делая хорошие ходы, и не допуская ошибок.

Не обязательно:) Как правило, в острых позициях ошибки идут косяком и проигрывает тот, кто ошибётся последним. Часто шахматист заваривает кашу, опираясь на интуицию, а там уже, как пойдёт, было бы время. Но при любом раскладе в выигрыше-то оказываемся мы, наблюдатели!

3. Сейчас многие дебюты проанализированы до равных надежных позиций.

Что делать - это реальность. В Базе "все ходы записаны"(с) :)
Если гросс желает сделать ничью, этому трудно противостоять. (Вспомним последние партии последних чемпионских матчей). Но ведь шахматы ещё не умерли, а только поскучнели. И если соперники готовы сражаться, то раньше или позже они сходят с проторенной дорожки и начинают самостоятельную игру.
И тогда выясняется, что времени на творчество мало - спалено на вспоминания бесчисленных дебютных разветвлений...

Т.е. я хочу сказать, что ваши скептические сценарии сегодня действительно реализуются с высокой вероятностью - это так. А поставленная здесь задача - увеличить вероятность боевых сценариев! Извините, но за ваш счёт:)


Современные шахматы это как если в прошлом обязать гроссмейстеров играть только разменный вариант Французской защиты или разменный вариант Славянской защиты. В таких позициях заваривать кашу не обосновано, и кто это делает, не преуспевает. Поэтому, эксперты рекомендуют для розыгрыша чемпионского титула круговой турнир, и матчи претендентов уже заменили на турнир претендентов. Там, иногда, оба соперника сходят с надежных дебютов.
номер сообщения: 8-505-91415

718

Programmist

17.06.2020 | 00:54:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, как средство от вышеуказанных проблем иссушения классических шахмат, один шахматист предложил заменить начальную позицию на классическую позицию без рокировки. Но все начальные позиции с симметричным расположением белых и черных фигур, или, более обще, начальные позиции, в которых у белых и черных фигур расстановки сходной шахматной силы, имеют большой ничейный запас. И там всегда находится множество надежных вариантов за обе стороны.

Чтобы дебютная теория была содержательной, необходимо, чтобы у белых и черных были разные расстановки с различной шахматной силой. Чтобы воссоздать дух игры лучших партий прошлого века, можно рассмотреть начальные позиции такого плана









Так как, в прошлом, у белых был больше начальный перевес. И не ясно, как черным уравнивать. Не были известны методы защиты, и уровень защиты был ниже.

А, теперь, остается либо нудное многоходовое выжимание в стиле Карлсена, дебютные проверки или игра на ошибки. Ну или быстрые контроли, но и там чувствуется наигранность дебютных систем в серьезных соревнованиях.

Пока был карантин и турниры не проводились, могли бы посмотреть партии в таких начальных позициях, вместо бесконечного блица.
номер сообщения: 8-505-93468

719

Programmist

26.06.2020 | 14:05:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Официальный комментатор многих топовых событий ФИДЕ, как-то Чемпионат Мира, Кубок Мира и Турнир претендентов, предрекает переход к быстрым шахматам и блицу и отказ от классического контроля времени.
номер сообщения: 8-505-93599

720

mickey

26.06.2020 | 14:47:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Официальный комментатор многих топовых событий ФИДЕ, как-то Чемпионат Мира, Кубок Мира и Турнир претендентов, предрекает переход к быстрым шахматам и блицу и отказ от классического контроля времени.

Это возможно, но это будет существовать до конца поколения, воспитанного на классических шахматах, после чего все эти суррогаты сойдут на нет.
номер сообщения: 8-505-93600

721

Programmist

26.06.2020 | 21:23:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Programmist: Официальный комментатор многих топовых событий ФИДЕ, как-то Чемпионат Мира, Кубок Мира и Турнир претендентов, предрекает переход к быстрым шахматам и блицу и отказ от классического контроля времени.

Это возможно, но это будет существовать до конца поколения, воспитанного на классических шахматах, после чего все эти суррогаты сойдут на нет.


Я с этим, в определенной мере, согласен. Одно дело признанные топ-шахматисты играют дополнительные соревнования в быстрые шахматы, как сейчас происходит. А, другое дело, вся структура шахмат основана на быстрых контролях. Чемпионат Мира только по быстрым и классике. И рейтинг тоже только по этим жанрам.
Не хотите сыграть экспериментальный матч в шахматы с длинным контролем времени с другой начальной позицией и помочь классическим шахматам?
номер сообщения: 8-505-93604