|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ChessMaster 11 против собственного дубликата.
Настройки: Strength of Play - 90%, Randomness of Play - 15%
TimeControl 1'+1'', Arena, 1CPU, Hash=128Mb, no EGTB |
| Тест 1.g4 - Белые набрали 29,2% очков. |
| Тест 1.f3 - Белые набрали 40,2% очков. |
| Тест 1.a4 - Белые набрали 50,8% очков |
| Тест 1.h4 - Белые набрали 42,2% очков. |
Тест 1.d4 - Белые набрали 52,8% очков:
Games : 200 (finished)
White Wins : 65 (32.5 %)
Black Wins : 54 (27.0 %)
Draws : 81 (40.5 %)
Unfinished : 0
White Perf. : 52.8 %
Black Perf. : 47.2 % |
Конец фильма
партии - Test AGUSA96
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-81257 |
|
|
|
|
Ну, какой же это конец, ув Jeweller! По-моему, только начало!...
Очень показательно было бы провести ещё хотя бы один тест с ходом 1.е4, который скажет очень много, добавит ясности в картину. После него можно будет пытаться что-то утверждать...
Большое спасибо Вам, за Ваши старания! |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81258 |
|
|
|
|
К вопросу о древности идеи и практики рендома.
Источник (пост 123), на который ссылается английская вики, приводит следующую информацию:
How Fischer ever got the chess world to accept tying his name to this old idea, is a mystery. Shuffle chess has been known for over 200 years under various names, such as Pre-chess, Baseline Chess, Varied Baseline Chess, Meta Chess, Array Chess and others. The pawns are on the second rank, the pieces are shuffled on the first. Sometimes the arrays must be symmetrical; sometimes the players choose them; sometimes they are determined by lot.
Possibly the first time the shuffling idea was mentioned, was in 1792, in the first original Dutch chess book by Philip Julius, Count Van Zuylen van Nijevelt, a Dutch army general, senator of the French Empire, and one-time Napoleonic governor of Amsterdam. He did not like the openings with their boring repetition of patterns, which enabled weaker players to memorize moves with which they could beat stronger ones. He suggested determining the places of the pieces by lot, "because the positions can then be changed infinitely, and it will certainly not be possible anymore to study them beforehand."
His idea does not seem to have caught on, but it was often reinvented. The oldest surviving shuffle games are from 1842; here is a slightly younger one.
 Van der Hoeven - Von der Lasa, Baden-Baden 1851
It is not known whether this symmetrical array was determined by chance or by the players themselves. Note the two pairs of Bishops of opposite colors.
1.Nf3 b5 2.d4 d6 3.Ba5 f6 4.Ne3 e5 5.Qe1 Bxf3 6.exf3 exd4 7.Rxd4 Ne7 8.b3 Nc6 9.Nd5 Rb7 10.Re4 Bg6 11.Ne7+ Nxe7 12.Rxe7 Nd7 13.Qe6 Qg8 14.Qxg8 Rxg8 15.Bd4 Ne5 16.Bxe5 fxe5 17.Kb2 Kd8 18.Rxc7 Rxc7 19.Rc1 Kd7 20.Bxc7 Kxc7 and White resigned.
Note: I found the counts shuffle idea in an impressive new book by the Dutchman Henk Mesman - an almost 1000-page treatise of the artistic chess study, from the Arabic beginnings to 1900. |
1) 1792 год - не родились еще дедушки Фишера и Бронштейна
2) Барон фон дер Лаза !
3) В расстановке приведенной партии два чернопольных слона у белых и два белопольных у черных => правила разнопольности в рендоме тогда или не было, или оно не было всеобщим и ставили как хотели.
_______
(Нужно упомянуть, что автор приводимой заметки настроен в рендому очень холодно) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81259 |
|
|
|
|
Ув Jeweller, мне есть что сказать по результатам Ваших тестов! Но, хотелось бы высказать свои соображения после теста с ходом 1.е4...
Ну, что Вам стоит провести всего лишь ещё один тест с теми же параметрами, пока у Вас есть такая возможность. А то получается, что Вы провели четыре теста с самыми плохими ходами и только один с лучшим ходом. Немного несолидно. Тест с ходом 1.е4, вроде бы, должен только подкрепить Вашу точку зрения, а вся серия тестов станет более репрезентативной. Кажется, он не займёт у Вас много времени, ведь, движки играют между собой...
P.S.
Любопытно, что ход 1.а4 оказывается не хуже хода 1.d4, согласно Вашим тестам, ув Jeweller! Спрашивается, куда смотрят гроссмейстеры?...
Впрочем, Широв вынужден был признать после ознакомления с некоторыми моими партиями, начатыми этим ходом, что ход 1.а4 ещё ничего не портит, но после него надо играть точно. Здесь уместно спросить, а после какого первого хода можно играть абы как?!... Любой первый ход определяет стратегию на всю дальнейшую игру. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81262 |
|
|
|
|
А я хочу поздравить всех с наступившим и еще наступающим Новым годом ! в этой ветке. Всех благ, удачи и здоровья вам и вашим близким!
А также предлагаю расширить или оживить эту тему. Чем занимаетесь /интересно в современных шахматах . Чем собираетесь заниматься в шахматах в 2017 и в ближайшие пару лет?
Шахматы великая игра, но таких больших игр много. И великая игра и сейчас, а не в прошлом .
цитата:]Jeweller:
Система не даст. Для нее это вредно, и для шахмат может оказаться вредным, драматически надломив их образ в глазах общества  .[:цитата]
Система- это мы сами. Те, кто играет в шахматы -в любые. И не нужно никакого разрешения ни у кого спрашивать, во что играть, хотя иногда есть проблемы с поиском соперников  |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81283 |
|
|
|
|
| xajik: Всех благ, удачи и здоровья вам и вашим близким! |
Взаимно!
| Система- это мы сами. Те, кто играет в шахматы -в любые. И не нужно никакого разрешения ни у кого спрашивать, во что играть, хотя иногда есть проблемы с поиском соперников |
С этим полностью согласен, но только частично!
Если посмотреть глобально - система ФИДЕ и проф-шахмат действительно лишь локальная подсистема. Хоть и определяет многое, по большому счету не определяет ничего. Если не сможет измениться и выжить, игра не погибнет. Возможно(?), даже получит новую свободу в развитии шахмат как класса родственных игр.
| Чем собираетесь заниматься ...? |
Фишера хорошо бы проверить:) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81287 |
|
|
|
|
К опросу АШП - World Championship format poll
и вне связи с ним:
Из таблицы хорошо видно, как меняется превосходство претендента, минимально необходимое для завоевания титула Чемпиона Мира, в зависимости от длины матча, в случае действия нормы "Чемпион сохраняет звание в случае ничьей".
При длине матча в 16 партий, претенденту необходимо показать превосходство в 21,7 Elo. При этом, с вероятностью 50% результат в таком матче будет определен с погрешностью ±26,4 Elo (при 80% ничьих).
Таким образом, "физический смысл" действия нормы заключается в том, чтобы определить нового сильнейшего с неким "порогом гарантии", близким к 50%.
Как видно, необходимое минимальное преимущество претендента невелико: 21,7 Elo. Но даже если бы оно было на порядок меньше, мне кажется для сторонников отмены нормы "новым Чемпионом становится новый Победитель", это вопрос принципа, вытекающего из их мировоззрения. Так же, как и для сторонников возвращения к этой традиционной норме.
Норма "новым доминантом(лидером) становится новый победитель" - естественная природная эволюционная норма, и по мере все большего отхода от "естественного"и "природного", растет число сторонников отмены эффективного эволюционного фильтра.
Т.к. такой отход пока продолжается, наверно не стоит ожидать возврата к нормальному положению дел как минимум до того момента, пока неэффективные принципы не приведут их сторонников к упадку, что всегда случается рано или поздно. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81290 |
|
|
|
|
xajik: Я не согласен, что в этом методе есть плюсы для игрой за доской и какие-то перспективы для новых "откровений" или новых пластов в дебюте. И дома готовиться нужно будет столько же.
Из 20 начальных ходов мало игрались всего 6 - Ка3, Каш3,аш3, а3, с3, ф3. Ход конем на край приведет просто к хамелеону в дебюте-белые получат какой-то неудачный уже известный вариант/структуру с конем , расположенным плохо. И да, тут даже не нужно ( можно не готовиться) готовиться черными-настолько все неоптимально для белых. По остальным- нужно только найти схемы. использующие слабости ходов и достаточно подробно их отработать дома. На высшем уровне-месяц ( в худшем случае-2) подготовки дома. Внедрение системы будет проходить в порядки дольше, чем само существование каких-то плюсов в этом смысле. |
Хочется ещё раз обратиться к Вашему посту, ув. xajik. Если Вы не видите плюсов для игры за доской, то значит ли это непременно, что их там действительно нет? Я вот, не уверен в этом. Я тоже не вижу суслика, но он есть! То же можно сказать и в отношении перспектив для новых откровений или новых пластов в дебюте. Как вообще мы можем что-то утверждать о позициях, получающихся после тех первых ходов, которые мы до сих пор, практически, не применяли; следовательно, малоисследованных? Вот, Вы говорите, нужно только найти схемы, использующие слабости ходов и отработать их дома за месяц-другой. А что, Вы уже нашли их хотя бы в одном из известных до сих пор дебютов? Схемы, позволяющие Вам гарантированно выигрывать белыми или хотя бы делать ничью. А только такие схемы и можно принимать во внимание. Насколько я знаю, на "высшем уровне" их не нашли до сих пор...
Если новый опыт втискивать в рамки знаний, полученных до сих пор в шахматах, как мы пытаемся это делать сейчас, то мы не выйдем за пределы того порочного круга, в которых ныне находятся шахматы. А они, ведь, ещё не познаны, не просчитаны... И, новые ходы и позиции добавят нам этот новый опыт, новое знание, на основе которого мы сможем переосмыслить и скорректировать "старое" знание и, таким образом, приблизиться к полному знанию шахмат.
А пока шахматы остаются для нас Игрой, парадоксом ума, загадкой. Например, можно говорить, что в шахматах есть логика, не правда ли? Но, можно и утверждать, что в них нет никакой логики. И оба мнения для нас сейчас равнозначны. А это значит, что мы ещё не познали истинных законов этой игры, в которой есть своя высшая логика, но она нам ещё недоступна, мы её не понимаем.
Я всё больше убеждаюсь в том, что мы не познаем этой высшей логики до тех пор, пока не отберём у белых это пресловутое право на выбор первого хода. Ведь, мы отбираем это право у Человека, который волен выбирать этот ход, от которого так много зависит, ход, который определяет всю дальнейшую игру обеих сторон. А человек, известно, слаб. У него рука к себе гнётся, говорят. Он никогда не сделает того хода, который ему не выгоден, а будет всегда выбирать лучший для себя ход. Так мы оказываемся в том замкнутом, порочном круге в нашем сознании, ограниченном флажками неизвестности.
И, только доверив это право выбора слепому жребию, то есть, Судьбе, мы вырвемся из этого порочного круга, разорвав его. Вот, для этого в шахматах есть 20 первых ходов! И нам надо исследовать их все, чтобы стать на правильный путь, ведущий к полному знанию законов шахматной игры. Только тогда, откорректировав параметры шахматных программ, мы можем надеяться, что движки просчитают нам шахматы!
Я уверен в правильности моей идеи, кто бы, что ни говорил и не сомневаюсь, что она будет востребована в конце концов; хотя бы потому, что ничего вразумительного по изменению положения дел в шахматах за всю свою жизнь я не услышал. Когда это произойдёт, я не знаю, но меня это и не волнует. Я своё дело сделал, обнародовал свою идею. Поэтому я сплю спокойно и даже перестал играть в шахматы уже три с лишним года назад, когда эта идея открылась мне, ибо мне стало неинтересно играть во "вчерашние" шахматы... |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81293 |
|
|
|
|
Ув Jeweller, говорят, в споре рождается истина! Воля Ваша, но если Вы уклоняетесь от него, то это вовсе ещё не значит, что Вы правы. Я, ведь, не пытаюсь доказать Вам свою правоту, а призываю Вас искать эту истину вместе. Ваши опыты, тесты, дали весьма любопытные результаты. Особенно, тест с ходом 1.d4! Почему я и просил Вас провести ещё один тест с ходом 1.е4...
Видите-ли, ув Jeweller, гроссмейстеры не зря ели свой хлеб! Они разрабатывали теорию шахмат вглубь в применяемых ныне ходах. И, пока что подтверждается известный тезис о том, что шахматы - игра ничейная. Несмотря на несомненное преимущество в дебюте при сильнейших на сегодня первых ходах 1.d4 и 1.е4, предварительные результаты Ваших тестов показали (я ожидаю результат теста с ходом 1.е4 весьма близким к результату теста с ходом 1.d4), что белые даже при сильнейших первых ходах набирают едва больше 50% очков; и едва ли больше, если учесть погрешность в Ваших результатах. Можно сказать, что процент набранных белыми очков при сильнейших ходах асимптотически стремится к 50%. Асимптотически потому, что человек не совершенен и делает ошибки. Он не способен сыграть "идеальную" партию. В то время, как компьютер, который играет "не приходя в сознание", как кто-то тут выразился недавно, способен, по крайней мере, теоретически.
Значения параметров компьютерных шахматных программ базируются на исторических результатах, то есть, учитывают весь опыт игры в шахматы до сих пор. И в их базы данных, "библиотеки", постоянно вносятся коррективы на основе нового опыта, получаемого из новых партий. Так прогрессируют движки, так прогрессируют и люди...
Согласно с предварительными результатами Ваших тестов, можно утверждать, что при тех первых ходах, для которых накоплен наибольший опыт, игра, таки, заканчивается вничью. А при остальных ходах, малоисследованных до сих пор, вероятность ошибок возрастает. Причём, можно с достаточной уверенностью утверждать, что эта вероятность возрастает пропорционально имеющемуся опыту применения этих ходов. Этим можно объяснить и постепенный сдвиг применяемых нынче первых ходов в сторону новых, мало исследованных до сих пор ходов: 1.e4-1.d4-1.c3-1.Nf3- и т. д.
Тогда можно выдвинуть гипотезу, что с накоплением опыта шахматной игры, при всех возможных первых ходах партии будут заканчиваться вничью. Вот, эту гипотезу я и отстаиваю, на этом стою! И эту гипотезу можно опровергнуть или подтвердить только достаточно большим количеством тестов на движках. Дерзайте, и Вы будете первым!...
А до тех пор, все (в том числе и я), могут доказывать, что только им угодно из любых соображений. Это, как в математике, когда число неизвестных больше, чем число уравнений, которые можно составить из системы линейных алгебраических уравнений...
Для этого и нужны "полные шахматы", которые позволят изучить постепенно все первые ходы и накопить новый опыт, избавиться от "белых пятен" в шахматах. На основе которого только и можно будет откорректировать параметры движков так, что это позволит им, движкам, а не человеку, просчитать шахматы. Шахматы вряд-ли умрут, ибо человек не совершенен и всегда будет делать ошибки, он не способен запомнить и сыграть "чистую" партию. Хотя, наверное, можно представить себе уникума, способного запомнить все продолжения после всех 20 первых ходов. Но, тогда и настанет время шахмат Фишера! |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81294 |
|
|
|
|
В экспериментальном адвансе изменения уже наступили, отдельные энтузиасты проводят турниры по ASFC
Это вариант развития классических шахмат для адванса, отличие от классических шахмат - игра начинается с позиций такого плана
у которых нет известной ничейности на уровне адванса, как в классической позиции или в подавляющем большинстве позиций из шахмат Фишера.
Рокировки нет, так как в шахматах Фишера правила рокировки несколько неоднозначные, и движки не поддерживают рокировку в таких позициях.
Подробнее в теме
Anti Symmetry Fractal Chess - развитие классических шахмат для адванса
Можно оценить результаты с точки зрения очных шахмат, но игра в адванс сильно отличается от очных шахмат, там свои требования.
Сравнение с шахматами Фишера:
1) В ASFC около двух-трех десятков позиций, в шахматах Фишера - 960
2) В ASFC расстановки фигур симметричны, в шахматах Фишера - хаотичны
3) В ASFC расстановки белых и черных фигур различны, в шахматах Фишера - одинаковы
4) В ASFC оценка начальной позиции находится между выигрышем сильнейшей стороны и ничьей, в шахматах Фишера многие расстановки ничейные или имеют небольшое преимущество белых |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81295 |
|
|
|
|
| Любопытно, конечно. Но, не для всех это, а только для энтузиастов. А хочется спасти игру, в которую играли и играют все любители шахмат, дать ей второе дыхание с минимальными изменениями. Для чего нужно убрать всего только одно ограничение, которое сейчас стесняет и обедняет шахматы - право выбора лучшего для белых первого хода... Шахматы на элитном и профессиональном уровне уже созрели для этого, мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81296 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Любопытно, конечно. Но, не для всех это, а только для энтузиастов. А хочется спасти игру, в которую играли и играют все любители шахмат, дать ей второе дыхание с минимальными изменениями. Для чего нужно убрать всего только одно ограничение, которое сейчас стесняет и обедняет шахматы - право выбора лучшего для белых первого хода... Элитные и профессиональные игроки уже созрели для этого, мне кажется. |
Не могли бы дать ссылку на описание вашего предложения? ASFC играются в адванс. Очная игра и заочная отличаются. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81297 |
|
|
|
|
| Извольте, я пошлю Вам мою статью в личку, которую я написал об этом. Кроме того, Вы можете посмотреть все мои сообщения об этом здесь в теме, нажав на кнопку - за всё время, под моим ником. Я только об этом и говорю здесь... |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81298 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Извольте, я пошлю Вам мою статью в личку, которую я написал об этом. Кроме того, Вы можете посмотреть все мои сообщения об этом здесь в теме, нажав на кнопку - за всё время, под моим ником. Я только об этом и говорю здесь... |
Спасибо, прочитал ваше первое сообщение в теме. Для игры по переписке ваше предложение не подходит. А для очных шахмат давайте обсудим, если вам интересно, вот Кубок Мира, два участника собираются играть, что происходит согласно вашему предложению? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81299 |
|
|
|
|
Ну, во-первых, Кубок Мира можно реорганизовать. Это первое, что мне пришло в голову... А вот Матч на первенство мира можно организовать из 20 партий, с исключением после каждой партии из последующей жеребьёвки предыдущих выпавших первых ходов.
Но, сопротивление вызывают не эти детали, а сама идея...
П.С.
Во-вторых, Кубок Мира можно проводить, как есть. При нокаут-системе моя идея не принципиальна. Она нужна в первую очередь, в круговых элитных турнирах, где наблюдается застой. В этом, кстати, ещё одно достоинство этой идеи, её можно применять только там, где это наиболее целесообразно. Ведь, никакие общие правила игры при этом не меняются. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81301 |
|
|
|
|
AGUSA96: Ну, во-первых, Кубок Мира можно реорганизовать. Это первое, что мне пришло в голову... А вот Матч на первенство мира можно организовать из 20 партий, с удалением после каждой партии из последующей жеребьёвки предыдущих выпавших первых ходов.
Но, сопротивление вызывают не эти детали, а сама идея... |
Что значит, реорганизовать? Это второе по популярности соревнование после матча. А как быть с турнирами в 7 туров? В 9 туров? Только с командниками еще можно что-то придумать. Понимаете, когда эта идея пришла, вы не оценили, что очень разная ценность ходов, что это не "полные шахматы", а шахматы со случайных позиций, причем, совершенно разного характера, некоторые равные и в доску изученные, некоторые в доску изученные и с небольшим перевесом, некоторые - полностью равные и посредственно изученные ввиду равенства, некоторые - практически игра черными с переменой цвета, а некоторые - трудные для белых и неизученные.
И второй момент, играющий-то черными готовится ко всем ходам, и e4, и d4, и с4, и b3, и даже более уверенно отстоит ничью, так как игрок белых хуже будет готов по дебюту, чем сейчас. То есть, сейчас у белых проблема завязать игру, а в вашем варианте вообще без шансов, так как игрок белыми не будет готов к партии толком. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81302 |
|
|
|
|
Спасибо, ув. Программист. Дельные вопросы, надо думать... А пока я добавил кое-что к моему предыдущему посту... (См. выше, пост 407)
В турнирах с 7-9-12 турами можно было бы попробовать жеребьёвку только остальной половины ходов, которые до сих пор, практически, не применялись. Это обеспечит более-менее равные общие условия для белых и чёрных. Правда, есть риск, что все эти начальные ходы будут в пользу чёрных, по крайней мере, теоретически. Но играли же до сих пор все позиции с изначальным перевесом белых. Пора бы и поменяться ролями...
Такие экспериментальные турниры дали бы весьма ценную информацию, которая пролила бы свет на многие детали.
Почему Вы считаете, что если белые окажутся неготовыми к партии, то чёрные непременно будут к ней готовы в случае нового до сих пор первого хода белых? Кажется, оба будут в одинаковых условиях. В этом, ведь, и соль идеи, заставить обоих играть своей головой с первого хода, творить за доской, а не исполнять варианты, принесённые из дома.
В моих сообщениях есть пример американского Мастера, который сыграл все 40! возможных первых ходов за белых и за чёрных в турнирных партиях и добивался успехов при всех этих ходах! Я, конечно, подозреваю, что соперники у него были не самые сильные... |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81303 |
|
|
|
|
| Jeweller: .... мне кажется для сторонников отмены нормы "новым Чемпионом становится новый Победитель", это вопрос принципа, вытекающего из их мировоззрения. Так же, как и для сторонников возвращения к этой традиционной норме.... |
Очень интересные строгие выкладки ...свелись к расплывчатому мировоззрению. И это показательно: как построить самолет, решает математика, а вот куда на нем лететь, всегда решал не поддающийся строгому расчету жизненный принцип. Один мускулами пробивает дорогу к личному благополучию, другой - на защиту слабого. Один ищет во всем удовольствия, срывая созревшие плоды, другой подхватывает плуг из ослабевших рук отца и продолжает начатое поле ...чтобы детям досталось. И потому что отцы глядят со стен с надеждой и упреком... |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81304 |
|
|
|
|
[цитата:]Programmist:
| Понимаете, когда эта идея пришла, вы не оценили, что очень разная ценность ходов, что это не "полные шахматы", а шахматы со случайных позиций, причем, совершенно разного характера, 1)некоторые равные и в доску изученные, 2)некоторые в доску изученные и с небольшим перевесом, 3)некоторые - полностью равные и посредственно изученные ввиду равенства, 4)некоторые - практически игра черными с переменой цвета, а 5)некоторые - трудные для белых и неизученные. |
Ув. Программист, я для удобства пронумеровал варианты в Вашем посте: 1 - то же, что и сейчас; 2 - то же, что и сейчас; 3 - равные условия; 4 - не вижу проблемы; 5 - трудные и неизученные для чёрных тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81307 |
|
|
|
|
В том, что пирамида шахматного спорта скоро начнет разваливаться, у меня сомнений не было. Не понятно было только, как это произойдет, в какой форме?
Разговоры в этой ветке подсказывают ответ: шахматисты просто разойдутся по турнирам с разными правилами.
Так развалился Советский Союз, так распадаются все империи. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81309 |
|
|
|
|
LB: В том, что пирамида шахматного спорта скоро начнет разваливаться, у меня сомнений не было. Не понятно было только, как это произойдет, в какой форме?
Разговоры в этой ветке подсказывают ответ: шахматисты просто разойдутся по турнирам с разными правилами.
Так развалился Советский Союз, так распадаются все империи. |
Никто никуда не разойдется. Как играли по "старым" правилам, так и будут. Как спорили о том, как бы правила изменить, так и будут спорить  .
Шахматы - это шахматы. Такие, как они есть. Элемент нашей цивилизации. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81310 |
|
|
|
|
mickey: LB: В том, что пирамида шахматного спорта скоро начнет разваливаться, у меня сомнений не было. Не понятно было только, как это произойдет, в какой форме?
Разговоры в этой ветке подсказывают ответ: шахматисты просто разойдутся по турнирам с разными правилами.
Так развалился Советский Союз, так распадаются все империи. |
Никто никуда не разойдется. Как играли по "старым" правилам, так и будут. Как спорили о том, как бы правила изменить, так и будут спорить .
Шахматы - это шахматы. Такие, как они есть. Элемент нашей цивилизации. |
А берлинский вариант и ферзевый гамбит с новоиндийской - это её вершина. Let's kick the can down the road. А что вы могли бы предложить любителям заочных шахмат и адванса? Тем, кто любит анализировать шахматные позиции? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81313 |
|
|
|
|
LB: В том, что пирамида шахматного спорта скоро начнет разваливаться, у меня сомнений не было. Не понятно было только, как это произойдет, в какой форме?
Разговоры в этой ветке подсказывают ответ: шахматисты просто разойдутся по турнирам с разными правилами.
Так развалился Советский Союз, так распадаются все империи. |
|
Ув. LB, не переживайте так сильно. На нашем с Вами веку ничего страшного не произойдёт. Ведь, ещё Ласкер и Капабланка били тревогу, а мы до сих пор играем в те же шахматы... Все изменения в шахматах будут происходить естественным эволюционным путём. Вот, и моя идея преждевременна сейчас. Потому её многие воспринимают в штыки. Придёт время, когда она будет востребована. Говорят, время - великий критик всего существующего! Так или иначе, шахматы идут к этому и сейчас, медленно, но верно, испытанным методом проб и ошибок...
Очевидно же, что игра выхолащивается. Даже при сильнейших первых ходах за белых, они набирают едва ли больше 50% очков, что показал тест Jeweller'а. Соответственно, всё время идёт поиск других первых ходов. Скоро ход 1.а4 войдёт в обиход. Ведь сыграл же так Магнус уже в официальном турнире, хотя и по блицу, и даже выиграл партию. Мамедьяров давно грозится сыграть так. А на любительском уровне этот ход уже давно испытывается, да и другие тоже. Постепенно дойдёт очередь и до всех остальных первых ходов. А сколько времени для этого понадобится, того никто не может сказать... |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81314 |
|
|
|
|
mickey: LB: В том, что пирамида шахматного спорта скоро начнет разваливаться, у меня сомнений не было. Не понятно было только, как это произойдет, в какой форме?
Разговоры в этой ветке подсказывают ответ: шахматисты просто разойдутся по турнирам с разными правилами.
Так развалился Советский Союз, так распадаются все империи. |
Никто никуда не разойдется. Как играли по "старым" правилам, так и будут. |
Дай то Бог.
| Шахматы - это шахматы. Такие, как они есть. Элемент нашей цивилизации. |
Да, но значимым элементом культуры является общедоступная практика игры и её осмысление, а не спортивные 'разборки' сотни профессиональных игроков. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81315 |
|
|
|
|
| А что, ув. LB, кому-то станет недоступна практика игры и её осмысление, если, не дай Бог, будет внедряться моё предложение для профессиональных "разборок"? Ведь, ничего при этом не теряется и, наоборот, придётся кое-что ещё осмысливать, домысливать и переосмысливать! |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81316 |
|
|
|
|
Новый способ играть в шахматы: Закрыться от противника большим экраном (бумагой, картонкой) и расставить фигуры на своей половине так, как пожелаешь, убрать экран и в битву: тут нет никаких "техник", "защит" и прочего. Два генерала встретились на поле боя и расставили свои силы как им велел интеллект, интуиция и опыт.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-81317 |
|
|
|
|
ram63k: Новый способ играть в шахматы: Закрыться от противника большим экраном (бумагой, картонкой) и расставить фигуры на своей половине так, как пожелаешь, убрать экран и в битву: тут нет никаких "техник", "защит" и прочего. Два генерала встретились на поле боя и расставили свои силы как им велел интеллект, интуиция и опыт.
|
|
В интернете играют в такие шахматы, есть сайты. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81318 |
|
|
|
|
| AGUSA96: А что, ув. LB, кому-то станет недоступна практика игры и её осмысление, если, не дай Бог, будет внедряться моё предложение для профессиональных "разборок"? Ведь, ничего при этом не теряется и, наоборот, придётся кое-что ещё осмысливать, домысливать и переосмысливать! |
Осмысливать, домысливать и переосмысливать лучше добровольно, а не принудительно. А заведомо слабые ходы желающие могут делать и без Вашего предложения. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81320 |
|
|
|
|
| Может быть, Вы и правы... Насильно, мил не будешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81321 |
|
|
|
|
Programmist: ram63k: Новый способ играть в шахматы: Закрыться от противника большим экраном (бумагой, картонкой) и расставить фигуры на своей половине так, как пожелаешь, убрать экран и в битву: тут нет никаких "техник", "защит" и прочего. Два генерала встретились на поле боя и расставили свои силы как им велел интеллект, интуиция и опыт.
|
|
В интернете играют в такие шахматы, есть сайты. |
Несколько недель назад заходил на сайт Боевых шахмат, не открывался, подумал проект умер. Сегодня заглянул, работает. Попробую на ощупь. Первые впечатления после просмотра нескольких партий - партии короче, огромное значение должна приобретать грамотная расстановка ДО партии. И кажется баланс сил может гулять в таких широких пределах, что сразу можно получить "проиграно". |
|
|
| номер сообщения: 8-505-81322 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
