|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM:
Мне кажется, что большая ошибка связывать "зрелищность" шахмат с временным форматом (или еще хуже с изменениями правил игры) шахмат. Ясно, что тай-брейк смотрели намного больше людей чем, например 3-ю партию матча, но это связано не с временным форматом, а с различием в важности этих партий. |
Согласен, важность тай-брейка внесла решающий вклад в привлечение внимания, но и азарт быстрых шахмат, которым невольно загораются и зрители, сбрасывать со счета не стоит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80755 |
|
|
|
|
Зрелищность шахмат, а также их весомый общественный авторитет, кроме всего прочего, основывалось на тайне и уважении к шахматным маэстро.
Желающие "сохранить традиции" не смогут вернуть без серьезных перемен ни первого, ни второго. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80756 |
|
|
|
|
BillyBones: Зрелищность шахмат, а также их весомый общественный авторитет, кроме всего прочего, основывалось на тайне и уважении к шахматным маэстро.
Желающие "сохранить традиции" не смогут вернуть без серьезных перемен ни первого, ни второго. |
Пока что - хвала Карлсену - и первое, и второе "сохраняется", без всяких перемен.
(Хотя признаем, что самому ему на "сохранение традиций" наплевать, увы) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80757 |
|
|
|
|
Почитатель: BillyBones: Зрелищность шахмат, а также их весомый общественный авторитет, кроме всего прочего, основывалось на тайне и уважении к шахматным маэстро.
Желающие "сохранить традиции" не смогут вернуть без серьезных перемен ни первого, ни второго. |
Пока что - хвала Карлсену - и первое, и второе "сохраняется", без всяких перемен.
|
Это называется выдавать желаемое за действительное, или смотреть на мир через розовые очки, крепко зажмурив глаза.  |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80758 |
|
|
|
|
| LB: Если первенство мира по шахматам является спортивным (!) состязанием, то оно должно следовать спортивным традициям и установившимся спортивным порядкам. |
Шахматная спортивная традиция известна, и в недавнем опросе 67% форумчан высказались за возврат к ней:
Понятия "справедливо" и "спортивно" не предполагают однозначного толкования. Поэтому аргументация: "это не спортивно" - субъективна, для других то же самое может быть верхом "спортивности".
В любительском боксе проводят короткие бои по нокаут-системе, предыдущий чемпион (если участвует), начинает как все с самого низа - и это "справедливо" и "спортивно" для данного формата.
В профессиональном боксе другая традиция - претендент должен выйти на чемпиона, и чтобы забрать пояс, победить. Его устраивает только победа (аналог шахматной традиции). Проводят длинный бой (аналог шахматного длинного матча). И хоть боксеры сильно бьют друг друга по голове, и по идее должны соображать хуже шахматистов, ан нет, разговоров об отмене "несправедливых привилегий чемпиона" пока не слышно.
| Ukrfan: Во всех традициях, сказках и прочих эпосах мы видим одно: если ты хочешь отобрать (титул, замок, девушку, престол) у предыдущего хозяина (чемпиона, вождя, Кощея, дракона), ты должен победить. Никаких ничьих: не смог победить? приходи в следующий раз, когда лучше подготовишься. Эта логика проста и понятна даже ребёнку. |
saluki: про следующий раз, особенно с драконами и кощеями - это немного вольно)
но по сути да, все так. и, кстати, напоминаю, что есть как минимум один спорт, где все до сих пор так - бокс. ничья с чемпионом не дает ничего |
Jeweller: Это Архетип, проявление врожденных психических структур, составляющих содержание коллективного бессознательного, как сказал бы Юнг.
Намертво вбитый в наш геном миллионами лет эволюции и обеспечивший выживание и развитие, а не вырождение и гибель.
Сохранение титула в случае ничьей - здоровый эволюционный принцип селекции.
Но нельзя не видеть проблемы - здоровый эволюционный принцип перерождается в нездоровый, при повышении процента ничьих и снижении числа партий.
Повышение числа партий с 12 до 16 - шаг необходимый, но недостаточный.
Необходимо реанимировать саму игру, игровой компонент. |
В природе, чтобы стать новым лидером стаи-племени нужно победить прежнего лидера. Молодому тигру нужно победить прежнего хозяина территории, чтобы овладеть ею. Льву-претенденту нужно победить льва-хозяина прайда, чтобы прайд стал его. Они не подтягиваются на хвостах после боя в случае ничьей. Не подтягиваются на хвостах и до боя, чтобы потом начать биться, а если ничья - то прайд переходит тому, кто в начале лучше подтянулся. Для претендента существует один вариант - победа.
Природа выработала механизмы эволюционного отбора и они, наверное, достаточно эффективны, если привели к возникновению сложных биосистем и организмов.
Хочу пояснить, для меня "сохранение титула в случае ничьей" не вопрос веры или консервативной упертости. Это вопрос оптимизации, и такой фильтр мне кажется оптимальным, и абсолютно современным. Возможно когда-нибудь изменю точку зрения, найду лучшую оптимизацию, но пока думаю так. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80759 |
|
|
|
|
| Может быть, норвежских телезрителей (!) и недостаточно для подтверждения моих слов, но не хочу стать соучастником смены темы разговора. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80760 |
|
|
|
|
Vova17: FIBM:
Мне кажется, что большая ошибка связывать "зрелищность" шахмат с временным форматом (или еще хуже с изменениями правил игры) шахмат. Ясно, что тай-брейк смотрели намного больше людей чем, например 3-ю партию матча, но это связано не с временным форматом, а с различием в важности этих партий. |
Согласен, важность тай-брейка внесла решающий вклад в привлечение внимания, но и азарт быстрых шахмат, которым невольно загораются и зрители, сбрасывать со счета не стоит. |
Очевиднейшим образом - и то, и то. Совпадение кульминации с доступным широкому зрителю форматом, не требующим от него долготерпения. Мечта организаторов и журналистов!
Потому-то у тай-брейка (в виде "эпилога", а не "пролога") так много сторонников. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80761 |
|
|
|
|
Jeweller:
Хочу пояснить, для меня "сохранение титула в случае ничьей" не вопрос веры или консервативной упертости. Это вопрос оптимизации, и такой фильтр мне кажется оптимальным, и абсолютно современным. Возможно когда-нибудь изменю точку зрения, найду лучшую оптимизацию, но пока думаю так. |
А для меня победа в тай-брейке является более убедительным основанием для сохранения звания, чем ничья в основных партиях.
Но должен признаться, что все подобные спортивные критерии считаю второстепенными. Если бы победил Карякин, я бы все равно больше ценил Карлсена, потому что уверен, что он превосходит Сергея в творческом отношении. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80762 |
|
|
|
|
Каков, однако, основной (и здравый) аргумент против возвращения ничейной привилегии чемпиона? Мне кажется - тот, который приводит mickey: искусство защиты вышло на такой уровень, что сейчас ничейная привилегия - слишком большая фора, неравенство условий для чемпиона и претендента, когда-то выглядевшее естественным, в нынешних реалиях - явная несправедливость. В матче из 12 партий особенно, но и в матче из 16 партий тоже.
Звучит очень правдоподобно и убедительно.
Но вот посадим за доску Магнуса и Аниша (у которого Магнус после многих попыток лишь недавно выиграл в первый раз). Пусть это будет матч даже и из 12 партий, а не из 16, но -- с ничейной привилегией не у Карлсена, а у Гири! У "непробиваемого" Гири!
И Карлсен разнесет "правдоподобную теорию" в щепки. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80763 |
|
|
|
|
| Почитатель: Звучит очень правдоподобно и убедительно. |
Тут fso высказал по этому поводу здравую мысль:
| Между прочим, если уж давать кому-то фору в пол-очка, то другому логично дать сыграть лишнюю белыми в виде хоть какой-то компенсации. То есть, тогда логично чтобы партий было 11, 13 или 17, кто дал фору тот начинает и заканчивает матч белыми |
Рациональное зерно в этом предложении есть.
Кроме снижения "слишком большой форы", происходит и выравнивание стратегий - претендент чуть менее вынужден "кидаться" на чемпиона, зная что у него последний белый цвет; чемпион вынужден чуть более не уповать на ничью, зная что в последней партии он будет играть черными. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80764 |
|
|
|
|
| LB: Но должен признаться, что все подобные спортивные критерии считаю второстепенными. Если бы победил Карякин, я бы все равно больше ценил Карлсена, потому что уверен, что он превосходит Сергея в творческом отношении. |
Вот почему перестал "болеть", несколько лет уж как, за то чтоб кто-то там кого-то победил. В шахматах, футболе, на олимпиаде или где-нибудь еще. Суета это все. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80765 |
|
|
|
|
Jeweller: Тут fso высказал по этому поводу здравую мысль:
| Между прочим, если уж давать кому-то фору в пол-очка, то другому логично дать сыграть лишнюю белыми в виде хоть какой-то компенсации. То есть, тогда логично чтобы партий было 11, 13 или 17, кто дал фору тот начинает и заканчивает матч белыми |
|
Это, наверное, где-то медведь сдох. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80766 |
|
|
|
|
Почитатель: Vova17: FIBM:
Мне кажется, что большая ошибка связывать "зрелищность" шахмат с временным форматом (или еще хуже с изменениями правил игры) шахмат. Ясно, что тай-брейк смотрели намного больше людей чем, например 3-ю партию матча, но это связано не с временным форматом, а с различием в важности этих партий. |
Согласен, важность тай-брейка внесла решающий вклад в привлечение внимания, но и азарт быстрых шахмат, которым невольно загораются и зрители, сбрасывать со счета не стоит. |
Очевиднейшим образом - и то, и то. Совпадение кульминации с доступным широкому зрителю форматом, не требующим от него долготерпения. Мечта организаторов и журналистов!
Потому-то у тай-брейка (в виде "эпилога", а не "пролога") так много сторонников. |
Я бы сказал, что "кульминация" в виде партии с классическим контролем (Карякин-Каруана) смотрелась совсем неплохо  .
Но, главное в другом: рапид-контроль НЕ позволяет использовать интерактивный интернет-показ, с чатом, шахматными и околошахматными вопросами и ответами уважаемых комментаторов. А, эта "фишка" отличает шахматы от других видов спорта (да и от других видов деятельности). Кроме того усилия агона очень четко показали: пустая видеокартинка даже с "очками гугл"-ничто, интерактивный интернет-показ -все. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80767 |
|
|
|
|
Jeweller: | Почитатель: Звучит очень правдоподобно и убедительно. |
Тут fso высказал по этому поводу здравую мысль:
| Между прочим, если уж давать кому-то фору в пол-очка, то другому логично дать сыграть лишнюю белыми в виде хоть какой-то компенсации. То есть, тогда логично чтобы партий было 11, 13 или 17, кто дал фору тот начинает и заканчивает матч белыми |
Рациональное зерно в этом предложении есть.
Кроме снижения "слишком большой форы", происходит и выравнивание стратегий - претендент чуть менее вынужден "кидаться" на чемпиона, зная что у него последний белый цвет; чемпион вынужден чуть более не уповать на ничью, зная что в последней партии он будет играть черными. |
И если все равно ничья - то? Чемпион остается чемпионом? Ну что ж, "партия последнего шанса" - лучше, чем тайбрейк.
Есть и предложение играть в случае счета 6:6 "длинный армагеддон" (не помню сколько белым, сколько черным, но, в общем - не рапид, а "псевдоклассика").
Все это - паллиативы, ибо сказано: хочешь в чемпионы - выигрывай у чемпиона. В шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80768 |
|
|
|
|
Jeweller: | Почитатель: Звучит очень правдоподобно и убедительно. |
Тут fso высказал по этому поводу здравую мысль:
| Между прочим, если уж давать кому-то фору в пол-очка, то другому логично дать сыграть лишнюю белыми в виде хоть какой-то компенсации. То есть, тогда логично чтобы партий было 11, 13 или 17, кто дал фору тот начинает и заканчивает матч белыми |
Рациональное зерно в этом предложении есть.
Кроме снижения "слишком большой форы", происходит и выравнивание стратегий - претендент чуть менее вынужден "кидаться" на чемпиона, зная что у него последний белый цвет; чемпион вынужден чуть более не уповать на ничью, зная что в последней партии он будет играть черными. |
По статистике, уравнение шансов в этом случае принесли бы 5 лишних партий белыми . |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80769 |
|
|
|
|
BillyBones: Зрелищность шахмат, а также их весомый общественный авторитет, кроме всего прочего, основывалось на тайне и уважении к шахматным маэстро.
Желающие "сохранить традиции" не смогут вернуть без серьезных перемен ни первого, ни второго. |
Зрелищность любой игры начинается ( и это основа) с самого игрока. Если игроку интересно, и он получает "зрелище" ( разнообразное, от эстетического до "щекотания нервов"  ) за доской сам - то по "выходящей" будет и зрелище для других. Если игрок за доской "чувствует уважение к зрелищу происходящему за доской "( пафосно). Если зрелище сводится к какому-то усеченному варианту ( нервотрепка в блице в основном), то это неполноценное зрелище. Если для большинства игроков-зрителей за доской это превращается неизбежно в рутинную работу или "воспоминания о прошлых дебютных изысканиях" -это не зрелище...и т.п.
mickey: Вижу, дискуссии пятилетней давности пошли по новому кругу . Придется повторять аргументы.
Шахматы, и притом шахматы классические, где исход борьбы решается на доске, а не битьем по часам, - часть мирового культурного наследия. Свой "вес" они набрали в течение столетий. Место, которое они занимают в обществе, уровень их популярности и финансовой поддержки (хотя мы на все это и жалуемся) гораздо выше, чем это вытекало бы из свойств самой игры, ее зрелищности и т.п. И это основа существования шахмат. Никакая игра того же типа, пусть во сто раз более совершенная - ни шахматы Фишера, ни шахматы 10х12, ни рапид, ни блиц - не наберет такого "веса" и не займет такой позиции в обозримом будущем. |
Если тема того стоит, или тип обсуждений требует, то не грех зайти и по "тысячному" кругу.
Сегодня за доской ( и только за доской практически) борьба решается в шахматах Фишера. Это и есть вчерашняя классика, но сегодня. Шахматы набирают "вес" как общая форма в сумме, а не классика- отдельно, Фишера-отдельно, забавные вариации-отдельно. Это все шахматы и ценен их суммарный общий вес ( который, как мы догадываемся , больше отдельно взятых сумм). Нет "биатлона" по видам. Нет федераций биатлона по видам. ( Ну там совсем люди неумные, не понимают, что по каждому разделу нужна своя федерация)
Из того "классического золотого веса" - "справедливая игра /борьба за доской умов и характеров "сейчас не осталось "почти ничего" в классических шахматах ( разговор не о совсем любителях). И чем дольше повторять и внушать себе и другим сейчас эту мантру о "классическом весе и наследии", которое никуда не делось и "вот-вот вернем прошлое, и оно опять появится"- тем дальше от реальности и тем меньше "веса".
Уровень популярности шахмат Фишера намного ниже, чем они сейчас способны поддержать при естественном ходе событий. Это факт. Жалобы "турниров по этому виду шахмат нет" постоянны . Люди хотят играть ( и зрелище будет), но негде. В интернете играем, да, но турниров, опять же, почти нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80770 |
|
|
|
|
| xajik: Шахматы набирают "вес" как общая форма в сумме, а не классика- отдельно, Фишера-отдельно, забавные вариации-отдельно. Это все шахматы и ценен их суммарный общий вес ( который, как мы догадываемся , больше отдельно взятых сумм). |
Нет, шахматы - это совершенно определенная игра, а не Фишер, не забавные вариации, не "чапаев" и не лото .
xajik: Нет "биатлона" по видам. Нет федераций биатлона по видам. ( Ну там совсем люди неумные, не понимают, что по каждому разделу нужна своя федерация)
|
Не знаю историю развития биатлона, это ИМХО совсем другое дело, чем шахматы: это чистый спорт, а не элемент культуры. Вот футбол - да, элемент культуры, но там же никто не предлагает изменить размеры поля или сделать его кривым, определяя перед каждым матчем размеры поля по жребию из 960 вариантов, чтобы нивелировать значение домашней подготовки .
| xajik:Из того "классического золотого веса" - "справедливая игра /борьба за доской умов и характеров "сейчас не осталось "почти ничего" в классических шахматах ( разговор не о совсем любителях). |
Это откуда Вы взяли? Я "не совсем любитель" и вижу, что все это осталось как на моем уровне, так и в матчах на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80771 |
|
|
|
|
| mickey: По статистике, уравнение шансов в этом случае принесли бы 5 лишних партий белыми . |
mickey, давно не считал все эти вещи, но я проверю. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80772 |
|
|
|
|
| Про шашки слыхали? Что их погубило? Форматы? Регламент? Недостаточная боевитость игроков? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80773 |
|
|
|
|
| BillyBones: Про шашки слыхали? Что их погубило? Форматы? Регламент? Недостаточная боевитость игроков? |
Да нет. Они всегда в человеческой культуре занимали место ниже шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80774 |
|
|
|
|
mickey:
Это откуда Вы взяли? Я "не совсем любитель" и вижу, что все это осталось как на моем уровне, так и в матчах на первенство мира. |
Комментарии Алехина, Бронштейна и любого другого условного классика. Для игроков в "шахматы Фишера"-да. все осталось как есть, ценные замечания, общие идеи и правила и исключения. которые показывает комментатор. И которые мы на уровне идей воспринимаем и усваиваем. Для игроков в классику- вариант дебютный просто неактуальный и приводящий к заблуждениям, по типовой позиции - "уже сто лет как все известно" по идеям и мотивам ( не надо ничего изобретать за доской- можно ведь вспомнить), а по вариантам конкретики - программы тупо смеются над ошибками над каждым комментарием.
На высоком уровне все осталось как и было в "70,80-х". Берлин не сходит со сцены. кто его не играет-не элита и т.д. Даже на любтительском уровне некоторые люди уже "не понимают", что значит играть за доской. Они могут играть , оглядываясь на программу, на прошлые чужие достижения. И очень сокрушаются, допуская человеческие ошибки в партии - "так мол нельзя играть".
Ключевой вопрос не то, во что будут играть "профессионалы" ( тут , их же словами- пусть играют во что захотят). Вопрос- во что предлагается "играть" широкой массе любителей. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80775 |
|
|
|
|
| Не понял Вашего поста. "Справедливая игра /борьба за доской умов и характеров" - вот от чего, по Вашим словам, ничего не осталось. Нет, это осталось и продолжается. Да, больше теории, больше подготовки, что вносит новые элементы в борьбу. Типовые позиции? Да, больше известно, и тем не менее каждая новая позиция чем-то отличается. Так что суть игры остается прежней. И при чем здесь оценки компьютера, которые игроки за доской не видят и "оглядываться на программу" не могут (если они не читеры, конечно, но это уже другой вопрос )? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80776 |
|
|
|
|
| xajik: Вопрос- во что предлагается "играть" широкой массе любителей. |
Как представитель "играющей массы любителей" подтверждаю, что мне шахматы Фишера (за мои деньги) не нужны, а вот турниры по классике и рапиду нужны. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80777 |
|
|
|
|
| BillyBones: Про шашки слыхали? Что их погубило? Форматы? Регламент? Недостаточная боевитость игроков? |
Шашки, кстати, богатейший пример для изучения и извлечения ошибок. Особенно для упорных "классиков", которые ничего иного не признают. Уже в начале 80-х в русских шашках невозможно было победить , если соперник не позволит ( утрировано и на высоком уровне).Придуманная жеребьевка дебютов, сейчас летающие шашки - как временная, но вынужденная мера позволяющая "задать борьбу".
Сейчас в матчах на первенство мира в 100- клеточных играют партию с серьезным контролем, если нет победы одной из сторон- играют рапид ( стоимость очков/победы при каждом уменьшении контроля снижается в 2 раза 1-0,5-1/4 ) в тот же день, и так до блица если нет результата. Люди выживают, как могут и полезно посмотреть и учесть их ошибки. Шахматам предстоит тот же самый путь ( если ничего не менять по сути). Но в сегодняшних реалиях до "летающих шашек" и остального пролетит лет 5-10.
По разным форматам. Уникальный Александр Шварцман стал чемпионом в разное время почти по всем видам шашек. Русские , стоклеточные, бразильские...А эти виды отличаются даже по правилам, и разница совсем не такая, как в сравнении "классика-шахматы Фишера". Но никому в голову не приходит назвать другие варианты "нешашками". |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80778 |
|
|
|
|
xajik: программы тупо смеются над ошибками над каждым комментарием.
|
"Тупо смеяться" и люди умеют. Пример эндшпиль 4-й партии матча после ..f4 (комп со своими -2 ). |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80779 |
|
|
|
|
xajik:
По разным форматам. Уникальный Александр Шварцман стал чемпионом в разное время почти по всем видам шашек. Русские , стоклеточные, бразильские...А эти виды отличаются даже по правилам, и разница совсем не такая, как в сравнении "классика-шахматы Фишера". Но никому в голову не приходит назвать другие варианты "нешашками". |
В шашках такая традиция: исторически существуют - уже столетия - разные виды и правила. В отличие от шахмат, где уже с эпохи Возрождения сложился один вид. Шахматы Фишера же - искусственная, недавно созданная игра, в которой, кстати, большинство начальных позиций малоэстетичны.
Шахматы гораздо богаче шашек. Полный расчет компьютером им и близко не грозит. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80780 |
|
|
|
|
| mickey: Не понял Вашего поста. "Справедливая игра /борьба за доской умов и характеров" - вот от чего, по Вашим словам, ничего не осталось. Нет, это осталось и продолжается. Да, больше теории, больше подготовки, что вносит новые элементы в борьбу. Типовые позиции? Да, больше известно, и тем не менее каждая новая позиция чем-то отличается. Так что суть игры остается прежней. И при чем здесь оценки компьютера, которые игроки за доской не видят и "оглядываться на программу" не могут (если они не читеры, конечно, но это уже другой вопрос )? |
Тогда простой контрольный вопрос выстрел , который полезно задать себе и другим.
Допустим, я простой любитель. И для меня нет разницы что я играю. Классическая расстановка для меня- те же шахматы Фишера ( утрировано. но суть отражает). Ну, иногда смутно припоминаю, что где-то "что-то такое уже видел". И теперь попробуйте объяснить себе и "такому любителю" в чем шахматы Фишера "недошахматы по сравнению " с классикой ? ( дебютные изыскания не берем). Накопленый опыт, расчет вариантов, понимание - все то же самое, там и там боремся "за доской"( ну или с нашей стороны так).
Почему такой скрытый негатив к таким шахматам? Где "одноглазый любитель" чего-то существенно не понимает ? 
И если мне не изменяет память, то вспомнился такой забавный момент. Конец 80-х годов, кажется. Михаил Красенков играет в скандинавском турнире. В одном из туров в его коронном Открытом варианте испанской его "выносит" какой-то любитель с низким рейтингом прямо в дебюте. Читер, сейчас бы однозначно заклеймили. Оказалось- нет, некий переписочник, играющий те же варианты. Если что-то напутал или переврал- заранее извиняюсь, но вспомнилось так. И я даже помню скрытое ( возможно иронично-юмористичное , но не суть) возмущение в той статье, что мол "как так ? не пристало любителям вылавливать профессионалов на варианты и выворачивать наизнанку ход вещей, хлеб отнимают".
А по поводу "оглядываться на компьютер" ( спонсоров, шедевры мысли и анализа в той же позиции... и т.п.). Психологическая привязка "что скажет /сказала уже" программа, "шаг в сторону от анализа, от типовой позиции- расстрел" -это достаточно ощутимый параметр. Я знаю людей. которые уже просто не очень понимают ( и уже некоторые по молодости или другом не поймут уже никогда в достаточной мере) , что значит бороться "за доской" даже на любительском уровне. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80781 |
|
|
|
|
Jeweller: | mickey: По статистике, уравнение шансов в этом случае принесли бы 5 лишних партий белыми . |
mickey, давно не считал все эти вещи, но я проверю. |
Я предлагал простой способ оценки; он даёт разницу в пол-очка на 4-х партиях. Впрочем, в матчах ожидание будет другое. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80782 |
|
|
|
|
Мне просто отвратительно видеть в начальном положении ладью на месте короля или что там куда переставляется. Не могу видеть и все.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80784 |
|
|
|
|
| Vova17: Мне просто отвратительно видеть в начальном положении ладью на месте короля или что там куда переставляется. Не могу видеть и все. |
Могу тогда посоветовать Вам играть в шахматы Фишера "вслепую". 
Поначалу меня занимал вопрос-можно ли играть в такие шахматы вслепую. Оказалось- вполне, почти то же самое. Нужно лишь привыкнуть к расстановке. После 5-10 минут анализа позиции по переписке ( играю обычно так , но без программ), уже вспоминается позиия и анализ вслепую в той или иной мере вполне нормальный... Те же шахматы. Хотя автоматизм классической расстановки настолько "въелся" в "мышечную память", что иногда странно обнаружить невозможность Са2/Кс3 , уже запланированных в поверхностном анализе. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80785 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
