ChessPro online

Архив раздела «Поговорим?»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

7622

chemodan

04.05.2006 | 18:32:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Саша, это радует, но скрудж писал о другом. Ну ладно - голосуйте:-).
номер сообщения: 8-5-7715

7623

FIDElio

04.05.2006 | 19:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy,

про другого Кира и сочинение другое :) Анабазис (т.е. поход) Кира, ну или просто Анабазис. Вот это про Кира Младшего.
номер сообщения: 8-5-7716

7624

старик

04.05.2006 | 19:38:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Админ-Вы удалили моё восьмистишие(ответ Харитону)Почему бы Вам не объяснить публике,что именно Вы решили удалить,как Вы это ловко проделали в конце поста 15873 ? Или Вы действительно не на стороне Каспарова (начинают болеть зубы...),а на стороне Харитона по большинству спорных вопросов(причина "ухода" Каспарова ,"Сов.шахматная школа" и т.п)?
номер сообщения: 8-5-7717

7625

e271

04.05.2006 | 19:44:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Админ: Из поста Льва удалена изящная фраза: "А заодно, когда пойдете проверяться к врачу, проверьте, что у Вас с психикой."
Кто скажет, что я не прав?@
===========
В посте Льва принципиально важным был текст "Дорогой Е - у вас прекрасные рисунки"
Все остальное можно смело удалять :)

номер сообщения: 8-5-7718

7626

Однодворец

04.05.2006 | 19:50:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bonvivant. Все же не могу не продлжить, пардон )) Название Израиль употребляется без артикля, возможно потому, что это либо историческое, библейское название и артикль не требуется для уточнения.
К разноголосице по поводу Кубы могу добавить такую же штуку про Квебек: Квебек провинция - Le Quebec ((J'habite au Quebec), а вот его столица город Квебек - La Quebec (La ville de Quebec) - поэтому J'habite a Quebec. Как в анекдоте - "Это невозможно понять, это надо запомнить". Все, больше точно не буду !
номер сообщения: 8-5-7719

7627

e2711

04.05.2006 | 19:52:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
соглашусь с Нефизиком (15870) - назло квасному псевдопатриоту Е
Чич - колоборционист проклятый, недолго тебе ходить по нашей земле. Когда увас приходит московский поезд. Лучше сам подойди к 13-вагону, чтобы старый семен мог спокойно произвести контрольный выстре. Не бегать же ему за тобой. Он человек пожилой... не строевой ... :)
номер сообщения: 8-5-7720

7628

admin

04.05.2006 | 20:52:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
старик, оскорбления, склоки и т. п. не нужны ни Вам, ни нам - неужели это нуждается в пояснениях?
номер сообщения: 8-5-7721

7629

старик

04.05.2006 | 20:57:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Е-271 Опять Вы влезли и язвите,
Админа заслонив собой,
И будет вновь: "старик,простите" ,- (пост 15800)
Мол ,я-обиженный судьбой...
номер сообщения: 8-5-7722

7630

старик

04.05.2006 | 21:26:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Админ Если Вам не нравится вариант :

За неименьем аргументов
Ужасно обозлённый лев,
.......................
Наш сайт,но это ведь не хлев

И мы Россия,а не Куба
(С артиклем или даже -без)
"Эстет" ,а пишите так грубо,
Что надо вам пройти ликбез,,

...То оставьте хоть второе четверостишие
номер сообщения: 8-5-7723

7631

e271

04.05.2006 | 23:37:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот попреки за попреком
Чуть что скажу - выходит боком
А если что и нарисую
Меня громят - вся жизнь впустую
И уж старик преобразясь
клеймит ни мало не стыдясь
номер сообщения: 8-5-7724

7632

eremite

05.05.2006 | 00:05:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Штандартенфюрер абсолютно прав в том, что общаться со старым г…м с моей стороны попросту глупо. Пройдет еще лет 20-25, и ностальгирующих по ГУЛагу, СМЕРШу и прочим прелестям «совдепии» останется на 2 порядка меньше. Обидно только за нормальных людей, которых продолжают обгаживать типы с менталитетом лагерного надзирателя.
Классические обвинения в украинском (куда выпало определение «мелкобуржуазном»?) национализме в случаях мм Богатырчука, мг МГ и рядового км eremite вряд ли уместны. Логичнее обозвать всех троих безродными русскоязычными космополитами. У меня и крови-то украинской всего 25% (столько же русской и 50% еврейской). В Одессе и Харькове днем с огнем не найти человека грамотно и красиво говорящего и пишущего по-украински. Здесь о языках была дискуссия. Писатель Мартин Мозебах отметил, что родной язык – это своеобразная тюрьма, в которой писатель формируется и находится всю свою жизнь. Одна из проблем народов бывшей Российской империи в том, что большинство из них веками были вынуждены сидеть только в русской языковой тюрьме.
У Богатырчука были сплошные проблемы с более радикальными в национальном вопросе людьми. Богатырчук полагал, что оптимальным было бы (кон)федеративное объединение Белоруссии, России и Украины. Он не только уделил определенное внимание национальному вопросу в своей книге, но и опубликовал отдельную статью «Камень преткновения между русской и украинской эмиграцией» в 1974 году в журнале «Континент» (№14) В.Максимова. А причина некоторых обвинений элементарно проста: почти никто не читал книгу Богатырчука полностью (и с шахматным творчеством многократного призера чемпионатов «совдепии» тоже практически никто не знаком). У меня стойкое впечатление, что во всей России есть два экземпляра этой книги – у Спасского и Воронкова, а во всей Украине – один (у меня). Несколько наивной кажется мне вера не только самого Федора Парфеньевича, но и его внучки, подписавшей в ноябре 2004 года письмо к 60-летию Пражского Манифеста, в демократическое будущее России и установление памятника Власову. Но я верю по Галичу, что книжку-то можно. Ведь уже издана в Москве исследование Хоффманна «Трагедия РОА».
Насчет статьи «Растратчик народных денег» см. отрывки из книги Богатырчука в «ШвС» №11/1991 и в «Шахматном Вестнике» №2-7/1992 (конкретно, в №5), а выпуск газеты «Коммунист» УКП(б), в которой летом 37-го этот донос был напечатан, можно найти в библиотечных архивах. Молодых авторов Богатырчук не винил, заметив «О времена, о нравы!». А ведь в результате этого доноса с Богатырчуком легко могло произойти то, что в те же годы произошло с Измайловым, с отцом Сахарова и многими десятками тысяч. Замечательно, что в Томске есть клуб имени Измайлова, где проводятся турниры его памяти. Прекрасно, что в киевском клубе «Авангард» проводят турниры памяти Сахарова. Стыдно и очень глупо, что в столице Украины до сих пор нет клуба имени Богатырчука, и ни разу не организовали турниры памяти этого выдающегося человека. Жаль, что в своей серии статей «Учась у старых мастеров» («Бюллетень ЦШК», 1989) Константинопольский словом не упомянул Богатырчука. А ведь именно у него переняли и стиль игры, и постановку «чернопольных» систем многие шахматисты Украины, в том числе Болеславский и Бронштейн. Моя еврейская прабабушка погибла в Дробицком Яру Харькова, и я могу попытаться как-то понять неприязнь Константинопольского, у которого в Бабьем Яру погибла мать, но причем тут Богатырчук и Сахаров? Впрочем, укорять Константинопольского тоже не стоит.
номер сообщения: 8-5-7725

7633

chich

05.05.2006 | 00:19:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Классические обвинения в украинском (куда выпало определение «мелкобуржуазном»?) национализме в случаях мм Богатырчука, мг МГ и рядового км eremite вряд ли уместны"

помилуйте, да кто ж обвинял МГ в украинском национализме?
это он на каждом углу всех подряд обвиняет в русском империализме, а мы, грешные, вяло отбрехиваемся

что касается памятника Власову - не дождетесь
Власов был таким же борцом за демократию, как Гитлер
Власов - это азартный игрок, сделавший ставку не на ту карту, насквозь прожженый циник (это чётко видно, например, из мемуаров его соратника и апологета Штрик-Штрикфельдта)
да, Власов сделал эту ставку не от хорошей жизни, когда его бросили в болотах на съедение вермахту
но тем не менее, он её сделал - и когда эта карта была бита, ему пришлось расплатиться - а как бы Вы хотели иначе? и рыбку съесть, и чтобы овцы были целы?

P.S.
Бонвиван,
солидаризируясь с Нефизиком я имел в виду в первую очередь Измайлова, который, насколько я могу судить, пострадал безвинно, как многие другие жертвы сталинщины, и был полностью реабилитирован
то, что Богатырчук сотрудничал с гитлеровцами и в итоге приплыл к "пражскому манифесту" - только одна часть проблемы
всё-таки я склонен доверять отзыву Спасского, который высоко оценил Богатырчука
о Сахарове я вообще в первый раз услышал - но, насколько понял, его после войны допускали в первенство СССР? при таких условиях вероятность отсутствия за ним какой-либо вины (уголовной или моральной) весьма велика, всё-таки остарбайтер и коллаборационист - две большие разницы
номер сообщения: 8-5-7726

7634

Михаил Голубев

05.05.2006 | 07:58:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2Однодворец (15872)
Насчет артикля перед "Ukraine" в английском языке.

Нет, извините - я просто дал ссылку. На основании этой статьи в уважаемой газете и переписки по данному вопросу с англоязычными журналистами (для который английский - родной; для меня же он не родной, не второй, и пожалуй, даже и не третий), я составил для себя мнение. Когда Украина была "территорией" - артикль был нужен. Когда стала самостоятельной страной - артикль уже не нужен.

В принципе, тут ситуация аналогична с постепенным утверждением предлога "в" перед "Украиной" в русском (вместо устаревшего "на").
Время - лечит.
номер сообщения: 8-5-7727

7635

e271

05.05.2006 | 09:19:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Миша, ну от того что ты считаешь Малороссию не территорией английская грамматика же не меняется :) Отчего же русская должна меняться?...
И вообще предлог "на" означает в определенном смысле и бескрайние просторы...
Смотри - На святой Руси!!! Звучит!! И на Украине - тоже звучит! :) Для русских и русскоязычных...
Ну а для западенцев хорошо звучит у вас в Галиции ...
номер сообщения: 8-5-7728

7636

Avatar

05.05.2006 | 10:10:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
E, так по логике МГ Крым и Малороссия, в отличие от Украины, никогда территориями не были. Следующим шагом новорожденного украинского империализма будет борьба за употребление "на Крыму" и "на Малороссии":).
номер сообщения: 8-5-7729

7637

Михаил Голубев

05.05.2006 | 10:31:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У вас проблемы с логикой. Я ничего не писал о том, есть ли в русском языке унифицированный предлог для "территорий". Из того, что я писал, этого не вытекает. Это вообще не имеет значения.

Аналогия в том, что есть устаревший вариант, и есть современный - связанный с изменением реалий - образованием новой страны. Правила в этом отношении (и в английском и русском языках) довольно жесткие.

Верно однако, что новые идеи приживаются не потому, что все с ними соглашаются (глупо ожидать подобной милости) - а потому, что постепенно вымирают их противники. Замечено не мной.
номер сообщения: 8-5-7730

7638

Влас

05.05.2006 | 11:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не волнуйтесь, Михаил. Е скоро вымрет, вместе со своим рейтингом и шовинизмом.
номер сообщения: 8-5-7731

7639

Нефизик

05.05.2006 | 11:17:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не скоро, а "постепенно". Но дело Его будет жить в веках...
номер сообщения: 8-5-7732

7640

старик

05.05.2006 | 11:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нефизик Браво!Присоединяюсь к Вашему пожеланию.
номер сообщения: 8-5-7733

7641

Михаил Голубев

05.05.2006 | 12:19:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пускай империалисты будут Спасены вместе со своими империалистическими предлогами. Я только за. Жизнь священна, в любой ее форме.

И вообще, в языковом споре для меня существенно, что новая норма утвердилась в Украине, где я живу и работаю. Зафиксирована в названиях газет и организаций. А примет ли новую норму Россия (подчеркивая обособленный от нее статус Украины) или, что более вероятно, останется на прежней позиции (закладывая основу дальнейшего расхождения версий русского языка) - не суть важно. В конце концов, такие уважаемые мной люди, как журналист Киселев, используют старый вариант.

Но хочу обратить внимание оппонентов на такой момент. Делать любые выводы из написанного другими - ваше исконное право.
Но у вас нет права приписывать мне свои выводы, которые являются продуктом работы вашего (не моего) мыслительного аппарата.
номер сообщения: 8-5-7734

7642

vasa

05.05.2006 | 13:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О чём вы говорите!
Сегодня Андре Лилиенталю - 95!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
номер сообщения: 8-5-7735

7643

chemodan

05.05.2006 | 13:21:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здоровья! И еще раз здоровья!
номер сообщения: 8-5-7736

7644

Avatar

05.05.2006 | 13:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мое отношение к написанию "в Украине" примерно такое же, как к текстам Гоголя-в-коме (или украинским версиям истории) - человек знает как писать грамотно, но предпочитает эпатировать читателя: сначала забавляет, потом надоедает.
Особенно пикантно выглядят лингвистические фантазии оппонентов в свете курса нынешней Украины на возвращение статуса территории (пусть и в составе ЕС). Русский язык пережил кровавых украинизаторов 30х годов, переживет и нынешних.
номер сообщения: 8-5-7737

7645

chemodan

05.05.2006 | 14:13:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для справки: ник автора нового материала на сайте - AAMH - в разделе "Персоны".
номер сообщения: 8-5-7738

7646

vasa

05.05.2006 | 15:33:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошая, щемящая история
номер сообщения: 8-5-7739

7647

Михаил Голубев

05.05.2006 | 16:16:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О Лилиентале я уже писал сегодня - в газету Chess Today. Правда, еще не читал. :-)
Человечище, что тут скажешь. Вот Лилиенталь и объяснил бы Аватару про Евросоюз и т.д.
номер сообщения: 8-5-7740

7648

e271

05.05.2006 | 16:18:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да ребята - 95 - это серьезно
Хотя и 75 и 50 и 40 - тоже...
номер сообщения: 8-5-7741

7649

Нефизик

05.05.2006 | 18:19:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Богатырчук был очень талантливым врачом. А чтобы обделывать человека, да еще после его смерти, не нужно вообще никаких талантов.
номер сообщения: 8-5-7742

7650

Петро

05.05.2006 | 19:18:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь о Богатырчуке.В октябре 1942 года, он еле остался жив, когда приехал в полтавский концлагерь "испектировать заведение на предмет блох". Федора до полусмерти избили пленные красноармейцы.Затем "талантливый врач и шахматист" указывал немцам, кто его бил и этих людей на его глазах расстреливали.

Источник:Газета "Киевские новости"
Статья "Правда о матче смерти"
Источник предидущего поста:
Да это все знают!

Автор: Петр Погоржельский
кандидат в мастера по шахматам.Экс-чемпион Киева среди кадетов,впереди Комарова,Савинова и Ещенко.Бросил шахматы в 1989 году.Ушел от Сахарова не выдержав его матюков на тренеровке.
Возможно Голубев играл в команде Калужина,но поведение у него точно ,как из школы Сахарова.
номер сообщения: 8-5-7743

7651

Grigoriy

05.05.2006 | 19:48:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Hепонятно, почему предьявлены обвинения Сахарову за непорядочное поведениеили(как с Голубевым) за ненравящийся Петро образ мыслей его учеников. В принципе возможно, но тогда укажите -как именно он растлевал юные души.
номер сообщения: 8-5-7744