|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ех,люди,русские люди...!Больше водка нам необходима-и вот наверно мир будет снова...?
....Atoku: "...Голубев, на мой взгляд, в этой конкретной гостевой, редко переходит эту тонкую грань. Ну, не нравится ему личность Каспарова и её влияние на шахматы..."
??!! Ну,да, нет никакое влияние Гарри на шахматы...! Какой етот Гарри,такой человек сейчас не играет в шахматы,нет такой игрок сейчас и человек такой наверно нет...! Так, а? А сколько человеки...дети смотрели его партии,его творчество! И учились! В шахматы! А не в наркотиков например! Например! Кто и как можно вычислить это? Возможно ли вообще это?! Ето- самый великий шахматист нашего времени! Сколько дети он спасал в буквальном смысле показывая их чудный свет шахматы и свое творчество как самый великий представитель современности в шахматы! Какие вы эсли не Д......КИ ? Сквернословия ! Эх,вы,"филльософы","експерты"!Ок,продолжайте говорить такое о Гарри!Продолжайте! Болшая демокрация наверно здесь - вы находитесь на сайт,кfторый стал приемник kasparovchess.com!
!...Несчастливые "люди"...Остоновитесь! Но ВОЗМОЖНО ли это?!?!
|
|
|
|
|
|
|
|
Михаил,
так я про это и говорю - Каспаров личность очень противоречивая. С очень тяжелым характером. И дифирамбы я ему не пою, да и кроме недавнего поста Ю.В. подобного ни за кем на этой и параллельной гостевой не замечал. Вы же Каспарова красите в черный цвет без всяких оттенков. За исключением последнего поста, что внушает надежду ) |
|
|
|
|
|
|
|
Офф-топик: сегодня я сделал одно доброе дело подряд. Хороший приятель из западной страны написал, что он переписывается с девушкой из России, что она к нему скоро приедет. Поскольку у него были какие-то сомнения, он вложил ее письмо, спросил не могу ли я проверить адрес.
Ну я естественно, просто взял фразу из письма, сделал поиск в Google, и он выдал несколько ссылок на идентичные "письма". Одна из ссылок:
http://www.stop-scammers.com/letter(s)_from315_to_report2.asp
Оказывается, существуют целые сайты по борьбе с такого рода мошенничеством. Слава богу, мой приятель еще не успел перевести деньги по Western Union - их обычно просят на критическом этапе "получения визы".
|
|
|
|
|
|
|
|
| Михаил, просто замечательно, что Вы ещё успеваете делать добрые дела. Короткий коммент: этот маленький бизнес ("развести лоха") не является прерогативой российских дамочек. На указанном Вами сайте я ознакомился с базой данных и могу с уверенностью утверждать: младшая сестра совсем немного отстала от старшей! Извините, если Вам этот факт покажется неприятным. Интернет-мошенничество может, увы, процветать и при кровавом тоталитарном режиме, и при расцвете демократии. |
|
|
|
|
|
|
|
| Я не совсем понял - Вы, наверное, имеете ввиду, что в Украине тоже занимаются мошенничеством? Трудно оспаривать такой непреложный факт. |
|
|
|
|
|
|
|
Да, именно это я и имел в виду: делать добрые дела - это хорошо, конечно. Хотя опыт показывает, что если у человека есть талант лоха, его рано или поздно так или иначе "разведут". Дай-то Бог, чтоб урок не стоил больших денег!
А вот слова "из России", ИМХО, в Вашем предыдущем посте были откровенно лишними! Малозначимая деталь, так сказать... |
|
|
|
|
|
|
|
| Наверное, надо было написать "из СНГ", чтобы не ущемлять национальную гордость великороссов? Каюсь, каюсь, каюсь. |
|
|
|
|
|
|
|
| А при чём тут СНГ??? Просто "из экономически слаборазвитой страны". Я такие письма и из Филиппин и из Вьетнама получал... |
|
|
|
|
|
|
|
Наверное, я немного перегнул палку :) Хотя собственно, речь шла не о Каспарове, а о Васильеве. Попробую по-другому.
Ув. ЮВ, Вы также готовы аплодировать газовым камерам и отмене классов Пол Потом, как и поведению Гарри Кимовича на прессконференции ? А что? Гитлер, Пол Пот и Сталин уж не меньше Каспарова гениальные, а как люди - куда значительнее и экспессивнее.
А как они выражали размах своей натуры! Это вам не искры из глаз на тусовках! Дождёмся ли мы от Вашего выдающего пера, 30 лет нас радующего, восхвалений этих замечательных личностей? |
|
|
|
|
|
|
|
Но тех экспрессивных парней, что Вы, Григорий назвали, я не знал, с ними не беседовал, а вот о Гарри имел удовольствие писать с 15-летнего возраста и по сю пору.
Я ведь как чукча : чего вижу, о том и пишу... |
|
|
|
|
|
|
|
Григорий,
речь не о том, что Каспаров вел себя хорошо.
а о том, что удивляют люди, которые постоянно и с огромным наслаждением накидываются на Гарри, когда он тут себя не так поведет, там не то скажет, а тут не так промолчит (борьба Илюмжинова с Пономаревым) и больше их в Каспарове ничего не интересует. Все поступки рассматриваются через призму "сколько он на этом получит денег и пиара", другие мотивы - желание сделать лучше, желание употребить свой талант на что-то более серьезное, чем щахматы - даже не рассматриваются. На все попытки защитить или опровергнуть следуют обвинения, что вы прихвостни Каспарова, вы поете под дудку Каспарова потому что он вам платит за это и т.д. Ладно, желтая пресса, там работа такая, так вроде вполне нормальные люди. Выглядит довольно мелочно и смешно. |
|
|
|
|
|
|
|
М-да, таких взахлебных панегириков Каспарову давно не читал. И кто собственно сказал, что гению должны прощаться любые выходки? А может наоборот, с него спрос
должен быть больше? Ну, хотя бы потому, что с него многие будут брать пример.И если шахматный король ведет себя как черт знает кто, то что с рядового мастерка возьмешь? Вот и мочатся иные мастера прямо на доску во время партии.
Древние говорили "Что позволено Юпитеру непозволено быку" Древние, знаете, много чего понаговорили ... Например: "Законы написаны только для плебеев", "Говори правду, но не всю правду и не только правду", "Мудрый правитель оставляет головы своих подчиненных пустыми, а желудки полными, поэтому в его владениях не бывает ни смут ни восстаний"
Спорные утверждения мягко говоря.
А один из величайших "древних" советовал зачинать детей, когда ветер дует с севера. В общем если мы будем жить по заветам древних ...
Большой талант - это лотерея выигранная при рождении. Окажется ли человек достойным этого большого таланта? Вот гамлетовский вопрос, вот в чем загвоздка.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Да о чём тут спорить, господа? В случае с присуждением приза за партию с Раджабовым, Каспаров, само собой, прав, конечно же глупо присуждать приз за зевки. А то что раскричался, это плохо, но ведь жёвано-пережёвано, сколько ж можно нудить? Очень неумно ведёт себя уважаемый господин Голубев. Талдычит одно и то же, как Попугаев какой-то, чесслово! Лучше бы курлыкал что нить о борьбе за мир, что ли? :))) |
|
|
|
|
|
|
|
Смотрю на последние посты - FIDELIO,Григория - и диву даюсь. Те же самые люди, которые буквально с кулаками набрасываются на меня за любую критику Каспарова, теперь вытаскивают на свет Божий то негативное, что я написал о Каспарове. И все это для того, чтобы обрушиться на Юрия Васильева!Ребята, слыхали Вы такие слова - кто не с нами, тот против нас!Или другое -сами рубите сук, на котором сидите.
Что называется, с горя, скоро самым разным журналистам, увы, по советским традициям, придется объединяться в творческие союзы. Чтобы противостоять таким "критикам". |
|
|
|
|
|
|
|
А тем временем Лев не сидел сложа руки ... ;)
http://rsport.netorn.ru/echess/Kha/botou.htm |
|
|
|
|
|
|
|
Я думаю, что такой "выходкой" - на закрытии Линареса- Каспаров может гордиться. С полным правом. Поступил как настоящий мужчина и в лицо сказал все, что думает об этих экспертах. Защитил не только свою честь , но и шахмат. Историю потом раздули Роджерс, наложивший в штаны, и другие "эксперты".
Но факт действительно "пережеванный", по сотому разу его вспоминают, за неимением других. Так и месят по сотому разу протухшее тесто: переходил с Полгар, убежал в номер, что-то там еще...
Голубева вообще не могу понять - был рядом где-то, или в эпицентре, Михаил может уточнить - то есть, мог бы со ЗНАНИЕМ дела рассказать историю бегства Пономарева от матча с Каспаровым. Нет, ему удобней рассуждать о Г.К. с которым и рядом не стоял. |
|
|
|
|
|
|
|
chemodan, ну Вы и нагородили. Не поймешь даже. Я в Линаресе не был, поэтому взял интервью у Роджерса, которое было опубликовано в газете "Команда". Мои симпатии полностью на стороне Роджерса в этом эпизоде. Вот такие, как Вы, оголтелые фанаты Каспарова, прощающие ему даже самые свинские эпизоды, и провоцируют не менее оголтелую критику. Сдерживаться удается не всегда.
Что касается ситуации с матчем Пономарев-Каспаров, тема настолько изъежена в гостевых, что писать одно и то же в тысячный раз нет ни малейшего желания. |
|
|
|
|
|
|
|
2 Лев Харитон
<<Смотрю на последние посты - FIDELIO,Григория - и диву даюсь. Те же самые люди, которые буквально с кулаками набрасываются на меня за любую критику Каспарова>>
Что-то не помню, что набрасывался с кулаками из-за критики Каспарова. Вы Каспарова случайно с Шиповым не перепутали? Про Каспарова я сказал один раз, что Ваша критика не в тему (в духе, что он не открывает шахм. школ и т.п.), даже меня коробит от такой необьективности, хотя я никоим образом не являюсь поклонником ГК. |
|
|
|
|
|
|
|
Михаил,
Тогда скажите, пожалуйста, почему журналисту Харитону Вы апплодируете (образно говоря) за то, что он не стесняется смело писать то, что думает о шахматисте Каспарове, хотя большинство посетителей этой гостевой его мнение, мягко говоря, не разделяют, а шахматиста Каспарова активно порицаете за то, что он не постеснялся смело высказать то, что думал о группе журналистов, которые тоже с его мнением не согласились - во всяком случае, в тот момент. Я как-то не вижу логики в столь различном подходе к этим, в принципе аналогичным, ситуациям.
P.S. Я лично совсем не был в восторге от срыва Каспарова в Линаресе и осудил его, но Каспаров за тот случай свое уже получил, а бесконечно попрекать человека его прошлыми грехами - неправильно.
P.P.S. Очень прошу не рассматривать эти мои слова как "наезд" на Льва Харитона - просто в данном случае он послужил самым убедительным примером. |
|
|
|
|
|
|
|
Харитон опять насмешил своим шедевром "Оруэлл или Ботвинник"
<<Джордж Орyэлл, несомненно, выдающийся писатель и в не меньшей степени провидец, в своем классическом романе-утопии (так его называют литературные критики, хотя не пойму почему - ведь все же сбылось!)>>
Вообще-то "литературные критики" его называют антиутопией, в противовес утопиям всяких там Кампанелл.
|
|
|
|
|
|
|
|
Андрей: Каспарова Харитон критикует, а Роджерса и Гарсиа Каспаров просто обхамил. Есть разница?
Потом. Это был Линарес-2003. В Линаресе-2004 - отвратительная история с уходами в номер, Каспаров очень легко отделался, потому что не выиграл те партии. Линарес-2005: пресс-конфренция. Не отдал должного Топалову - кажется, даже сказал, что "результат партии не имеет ничего общего с игрой моего противника" (впрочем, тут за точность не ручаюсь).
Каспаров за годы на вершине настолько "юпитеризовался", что его уход - просто освобождение для шахмат, я так считаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Каспарова Харитон критикует, а Роджерса и Гарсиа Каспаров просто обхамил. Есть разница?"
Класс! Типичные голубизмы-метеоризмы! Михаил настолько раскрывается, что всякое обсуждения его предвзятости становится излишним. Читайте Голубева, господа. Его перлы говорят сами за себя.:)
|
|
|
|
|
|
|
|
Сначала цитирую письмо Андрея В. М.Голубеву:
"Тогда скажите, пожалуйста, почему журналисту Харитону Вы апплодируете (образно говоря) за то, что он не стесняется смело писать то, что думает о шахматисте Каспарове, хотя большинство посетителей этой гостевой его мнение, мягко говоря, не разделяют, а шахматиста Каспарова активно порицаете за то, что он не постеснялся смело высказать то, что думал о группе журналистов, которые тоже с его мнением не согласились - во всяком случае, в тот момент. Я как-то не вижу логики в столь различном подходе к этим, в принципе аналогичным, ситуациям.
P.S. Я лично совсем не был в восторге от срыва Каспарова в Линаресе и осудил его, но Каспаров за тот случай свое уже получил, а бесконечно попрекать человека его прошлыми грехами - неправильно".
Браво, Андрей! Наконец-то, Вы стали играть с открытыми картами, а не только подсматривать в карты других. Оказывается, и Вы за что-то в прошлом осуждали Каспарова. Так бы сразу и сказали. И Он бы не обиделся.
Я вижу, что Вас не устраивает логика Голубева - мол, Харитону, позволено быть независимым, а Каспарову - нет. Не думаю, что Михаил вкладывал такой смысл в свои слова о Каспарове в Линаресе.Но если везде искать логику, то можно заехать совершенно не туда.Я только что написал о том, что мои критики теперь кроют Васильева моими же аргументами, которые они опровергали.Поразительно! Но такова их "логика"!
Предложу и такой логический расклад: Каспаров и Фишер, не похожи ли они? Фишер отвергает Холокост - мол, такого не было (в лучшем случае, по Ле Пену, "деталь истории"), а Каспаров с его фоменковскими теориями отвергает вообще очень многое в истории. Возможно, сюда входит и Холокост. Попробуйте выйти из этого логического тупика.
Для FIDELIO: ИЗвиняюсь за мою ошибку насчет "утопии".Несомненно, я знаю, что произведение Оруэлла называется "антиутопией". Но я читал эту книгу еще в Москве лет 30 назад - почти одновременно с книгой Амальрика "Просуществует ли СССР до 1984 года?" и тогда все мысли о том, что СССР когда-нибудь развалится казались утопией. Поэтому-то в голове застряло неверное слово. Спасибо за поправку.Ценю! |
|
|
|
|
|
|
|
Михаил, спору нет - Вы вольны интерпретировать поступки Каспарова как Вам угодно, но:
1) Каспаров все-таки не "просто хамил", а предъявлял конкретные претензии и аргументировал свою позицию, хотя и очень невежливым образом, а в критических заметках Льва Харитона тоже с вежливостью далеко не всегда все "окей".
2) Если уж сам Топалов после того, как Каспаров "не отдал ему должного", отозвался с большим сожалением об уходе Каспарова из шахмат и никаких претензий ему не предъявил, то нам с вамми тем более не следует этого делать, поэтому приводить случай с Топаловым как пример не стОит.
3) Хотя это как-то позабыли и комментаторы, и Сильвио Данаилов в своих оценках итогов Линареса, но Каспаров обеспечил себе победу (именно так!) в Линаресе ЗА ТУР до конца и, строго говоря, мог на последнюю партию вообще не являться, потому что дополнительные показатели у него были заведомо лучшими (были ли эти показатели справедливо установлены - это другой вопрос, но правила турнира были заранее известны всем игрокам). Что же до собственно последней партии - то, хотя судить о ней лично мне не хватает квалификации, но из анализа Сергея Шипова следует, что Каспаров фактически зевнул ничью в один ход (причем дважды). Это не умаляет достоинств Топалова - ни в коей мере! - но и говорить что Каспаров был в этой партии переигран тоже нельзя. |
|
|
|
|
|
|
|
Лев,
Я и раньше никогда не скрывал, что в поведении Каспарова были моменты, которые меня огорчают и достойны осуждения. Каспаров - далеко не ангел, но с моей точки зрения хорошего и достойного подражания в нем гораздо больше, чем плохого и достойного порицания (хотя оно, конечно, есть, как и во всяком из нас - и в Вас, и во мне).
P.S. Что Вы имели ввиду под "игрой с открытыми картами" и "подсматриванием в карты других"? |
|
|
|
|
|
|
|
Пхенц пишет: "В случае с присуждением приза за партию с Раджабовым, Каспаров, само собой, прав, конечно же глупо присуждать приз за зевки."
Так и хочется спросить, в стиле Каспарова - "Какой у вас ЭЛО, Пхенц?"
Вот же она: не партия, а музыка.
Kasparov,G (2847) - Radjabov,T (2624) [C11]
Linares 20th Linares (2), 23.02.2003
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.e5 Nfd7 5.f4 c5 6.Nf3 Nc6 7.Be3 a6 8.Qd2 b5 9.a3 Qb6 10.Ne2 c4 11.g4 h5 12.gxh5 Rxh5 13.Ng3 Rh8 14.f5 exf5 15.Nxf5 Nf6 16.Ng3 Ng4 17.Bf4 Be6 18.c3 Be7 19.Ng5 0-0-0 20.Nxe6 fxe6 21.Be2 Ngxe5 22.Qe3 Nd7 23.Qxe6 Bh4 24.Qg4 g5 25.Bd2 Rde8 26.0-0-0 Na5 27.Rdf1 Nb3+ 28.Kd1 Bxg3 29.Rf7 Rd8 30.Bxg5 Qg6 31.Qf5 Qxf5 32.Rxf5 Rdf8 33.Rxf8+ Nxf8 34.Bf3 Bh4 35.Be3 Nd7 36.Bxd5 Re8 37.Bh6 Ndc5 38.Bf7 Re7 39.Bh5 Nd3 0-1
|
|
|
|
|
|
|
|
Не поленился и нашел пост Голубева (6337) - слава Богу с поиском тут все ок.
В посте есть свидетельства "пострадавшего" Роджерса:"...он(Каспаров) говорил такие вещи, как «Вы, и подобные Вам журналисты ответственны за плохое состояние шахматного мира», «Роджерс, какой у Вас ЭЛО?», «Роджерс, Вы, стало быть, ненавидите шахматы», «Разве Вы не понимаете, что такое лучшая партия? Качество. Ну и где качество в зевке фигуры?», «Вы показали, что готовы голосовать за любую партию, где Каспаров проигрывает», «Любая партия подошла бы лучше для этого приза».
Ну и где в этих словах хамство?! Может быть форма сказанного была слишком эмоциональной, но это все равно, что критиковать человека за цвет волос.
Так что я согласен с чемоданом, и с Васильевым - Гарри поступил правильно, а Роджерс просто должен быть счастлив, знали ли бы мы его, не подойди к нему Каспаров:-)).
|
|
|
|
|
|
|
|
Андрей, у меня уже идиосинкразия за этот день выработалась на вопросы о Каспарове. Отвечаю, и иду геть отсюда.
1) Жаль, что Роджерс не подал в суд на Каспарова за форму предъявления конкретных претензий.
2) Конечно, Топалову жалко - у него нет теперь шанса улучшить негативный счет, отпарить еще несколько раз. Ананду тоже немножко жалко. Вот Крамнику - не очень жалко.
3) Каспаров был именно что переигран. У него были проблемы, и он их не решил. Ну а то, что обеспечил первое место - его счастье, что тут скажешь. (Вообще, я на этой партии чуток заработал, так как поставил на Бетссоне на Топалова, так что на полную объективность не претендую.)
До свидания. |
|
|
|
|
|
|
|
Льву Харитону -
Кстати, Лев, только что прочитал Ваш материал "Орyэлл или Ботвинник?" - понравилось. Честное слово, с моей "читательской колокольни" - когда Вы пишите с любовью, у Вас получается куда лучше, чем когда Вы пишите с неприязнью. |
|
|
|
|
|
|
|
Андрей,
Скажу прямо:Вы один из немногих оппонентов, с которым мне интересно вести дискуссии. Так что не обижайтесь на мои слова о об открытых картах и подсматривании в карты других. Я имел в виду только то, что я всегда открыто и искренне писал и пишу о Каспарове и всем остальном, а Вы, главным образом, откапывали у меня даже в далеком прошлом какие-то места, которые не стыковались и строили на этом свою критику. При этом впервые я слышу от Вас, что в Каспарове-человеке Вам что- не нравилось.Так что Вы слегка приоткрыли свом карты. Или я ошибаюсь?
Насчет вежливости. Спору нет, иногда я, как, впрочем, и многие другие выхожу за рамки принятой цивильности, и это совсем не хорошо. Правда, депутаты Думы просто занимаются взаимным мордобитием ("и никаких чудес"!), а у нас, интеллектуалов, "неслуг народа", пока только чесутся кулаки на электронной мышке. Вот смотрите: Юра Васильев написал не слишком лестные слова в мой адрес, но проявил верх джентльментства,извинившись передо мной. А я, по правде и по размышленьи зрелом, думаю, что извинение только форма, и если люди преданы одному делу, то искренность стоит выше. Ну погорячился, человек, с кем не бывает! Это же не по злобе. И не надо его всегда за это винить. Как и меня, за мои крпкие слова. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
