|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Если бы я был Алексеем Шировым, то я бы, наконец, написал очень сжатое (1 - 2 стр.) резюме того, как с его точки зрения развивались события (по пунктам - без эмоций, без оценок, без выпадов в адрес оппонентов или каких-то действующих лиц - только сухие и действительно важные в контексте этой истории факты с минимумом ссылок на документы типа контракта). После чего вывесил (опубликовал) бы это где-нибудь (думаю, многие издания, включая ChessPro с удовольствием такую возможность предоставили бы). И всех бы туда в случае чего посылал. Потому как пожелание "настаиваю на прекращении обсуждения темы, так как факты все равно искажаются" наивно - раз это событие продолжает по разным причинам интересовать людей, то о нем будут вспоминать снова и снова. Причем люди, даже когда-то где-то что-то читавшие, имеют особенность некоторые детали забывать. Хотя и уверены, что они-то все знают точно. А проверить свои знания - негде: высказывания задействованных в этой истории лиц разбросаны по разным и труднодоступным источникам. Так что если Широву надоело выслушивать небылицы, то все в его руках. Глядишь, увидя такой документ, и кто из других участников этой истории проделает то же самое. Что, помимо прочего, облегчит жизнь будущим Воронковым. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6905 |
|
|
|
|
Широв сейчас подробно не напишет. Он чемодан пакует.
http://www.admoil.ru/index_news.htm#1-4 |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6906 |
|
|
|
|
| Valchess, однажды я тоже дал "совет" маэстро, он мне ответил, что лучше бы я посоветовал как лучше паковать чемодан. Сейчас , я думаю, он был прав. По его же просьбе закроем, давайте, эту тему, ведь мы , сторонние наблюдатели, можем только домысливать, часто не подозревая о последствиях. Подождем когда появится возможность описать события глазами участников. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6907 |
|
|
|
|
| Privet iz Pitera http://www.bereg.ru/chess/club/photo?id=345 |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6908 |
|
|
|
|
Алексею Широву - удачи в Пойковском!
Большой шахматист в хорошем турнире - всегда радость для болельщика.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6909 |
|
|
|
|
| Valchess, такое описание есть в книге Алексея "Fire on board II". Не думаю, что Алексею (и нам вместе с ним) стоит возвращаться к этой теме. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6910 |
|
|
|
|
Е - поэтов стреляли, музыкантов - травили, а с художниками что делают?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6911 |
|
|
|
|
| Небольшая поправка к обзору Загребельного: Лена Дембо родилась не на Украине, а в России, о чем она пишет на своем сайте- I was born on December 8th, 1983 in Russia.(http://www.yelenadembo.com/aboutme.html) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6912 |
|
|
|
|
| 7 пар ушли на тай-брек, кошмар. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6913 |
|
|
|
|
Da, tie-break poka koshmarnyi :(
Sasha prav, mne pochti nechego dobavit' k napisannomu v FOB2. Esli Artur zahochet, mogu poslat' sootvetstvuiuschyi otryvok na perevod. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6914 |
|
|
|
|
| Я уверен, что если бы такой отрывок из книги Алексея (для русскоязычных читателей недоступной, что само по себе нонсенс) появился на сайте, то это было бы очень здорово. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6915 |
|
|
|
|
| Алексей, конечно, за. Присылайте - адрес Макса Вы знаете. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6916 |
|
|
|
|
2 Алексей Широв
Алексей, поздравляю, кошмары на тай-брейке кончились. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6917 |
|
|
|
|
Закадычный друг-хохотун и секундант Ароняна Габриэл Саркисян по лучшему Бухгольцу занял первое место в сильном опене в Рейкявике.
http://www.skaksamband.com/
reykjavikopen2006/results/
standings.html
Поздравляем !!! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6918 |
|
|
|
|
Цитирую себя (14527) "С версией от первых лиц познакомился бы, но, кажется, они предпочитают "догадливых" болельщиков информированным." С удовольствием беру слова взад. Вместе со всеми остальными по теме.
А к кому нужно адресовать вопрос об отсутствии русского перевода книг(и) Широва?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6919 |
|
|
|
|
| Вряд ли к автору. Все решают издатели, спонсоры и проч., как мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6920 |
|
|
|
|
| У Крамника появился шанс заработать действительно много денег :) выиграть у Топалова, а потом вызвать на матч-реванш Каспаров. Под этот матч можно будет подтащить хорошие деньги. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6921 |
|
|
|
|
По причинам, изложенным в заголовке, возвращаюсь ко вчерашнему обсуждению.
Перечитал замечательный пост DOC-03 (14747) .
Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что автор – молодой человек, и не вполне адекватно представляет себе, как всё было устроено в начале восьмидесятых. О чём косвенно свидетельствует его фраза: «Только не надо из матча по шахматам делать событие вселенского масштаба»
Автор пишет : «Уж такое решение, как остановка матча по шахматам президент ФИДЕ вполне и сам принять может».
Да в том то и дело, что НЕ МОГ, не имел права . Регламент матча такого не предусматривал. Не мог, но сделал.
Интересно, что Каспаров в своем «Безлимитном поединке», изложив свою версию происшедшего (не утверждаю, что правдивую) добавил что-то вроде того, что, дескать, кто через двадцать лет поймёт, что произошло.
Вот в этом Каспаров оказался прав на все сто.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6922 |
|
|
|
|
| Отвечу.В середине 80-х я уже работал в одной из московских больниц по окончании института.Так что имею представление "как все было устроено".Регламент матча(каюсь)не читал.Ну так регламенты пишут люди-а люди всего предусмотреть не могут. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6923 |
|
|
|
|
Регламент для шахматного соревнования - это, попросту говоря, закон.
Законы тоже пишут люди. И всего они предусмотреть не могут.
Но если их не исполнять... Ну и так далее.
Если же вернуться к нашему предмету - т.е. к матчу 84-го года, то Кампоманес ссылался на пункт регламента, который звучал примерно так: "Президент принимает окончательные решения по всем спорным вопросам матча"
Но в другом пункте регламента были чётко записаны все возможные способы окончания матча.
И, как справедливо писал Каспаров в "Безлимитном поединке",
получился абсурд - ссылаясь на один пункт, Кампоманес нарушил другой.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6924 |
|
|
|
|
СС, время помню четко. Не сто лет прошло. Ни у кого тогда не было сомнений КТО хотел прервать матч. Севостьянов, Карпов и т.д. - естественно хотели сделать это на МАКСИМАЛЬНО выгодных условиях для А.К.
Каспаров, Алиев и др. - не позволили возобновить матч при счете 5:3. Все весьма прозаично, зачем туман напускать. Карпов был не в состоянии играть, играть на том уровне, чтобы не проиграть матч - это было очевидно и тогда и сейчас. Последующие его заявления - попытка как-то реабилитировать себя в глазах болельщиков и общественности.
Заявление о прекращении матча, которое я читал и в котором черным по белому написано, что "чемпион согласился, а претендент подчинился" - не оставляет места для иных версий, чем та, что я описал. Почему вы игнорируете эту формулировку? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6925 |
|
|
|
|
Да потому, Валерий, что не всё так просто.
Ну во-первых, не совсем согласен :
«Севастьянов, Карпов и т.д… Каспаров, Алиев и т.д»
Т.е, у Вас за Карповым стоит фигура всего-навсего председателя шахм.федерации, а за Каспаровым – могучий член Политбюро ЦК КПСС. Как будто за Карповым не маячили люди, не уступающие Алиеву во влиянии.
Во-вторых, что значит «не в состоянии играть». Да, Карпов в конце матча явно и значительно сдал. Но отсюда вовсе не следует, что в нервной борьбе он не смог бы выиграть одну партию.
Теперь по сути.
То, что Вы считаете очевидным, далеко не очевидно, например, болельщикам Карпова, которые до сих пор считают, что у их кумира отняли заслуженную победу. И его «последующие заявления» они также расценивают совсем иначе.
И, честно говоря, уж совсем не понимаю, почему уж такое большое значение Вы придаете формулировке "чемпион согласился, а претендент подчинился".
Вам опять могут сказать – а зачем подчинился? Кто его заставлял? Уж если такой смелый, чего ж не играл дальше?
Вы на это ответите, допустим, что и Каспарова это решение устраивало.
А Вам болельщики Каспарова возразят, что ему выкрутили руки. Что он бы добил Карпова без проблем! Не дали проклятые коммунисты!
А люди молодые, тех времён не нюхавшие, скажут - ну чего вы бодягу разводите! Был безлимитный матч, сыграли уже 48 партий, всем стало ясно, что надо его прервать, вот Кампоманес и прервал. И правильно сделал. И чего тут политику приплетать!
И так далее. На колу мочало, начинай сначала.
И спор этот длится уже более двадцати лет.
И конца ему не будет.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6926 |
|
|
|
|
по первому замечанию - ну зачем мне Вам перечислять все фамилии, вы сами всех помните. Я ограничился знаковыми фигурами - причем одними из - к сути вопроса это не относится. Было два лагеря? Было. Лишь это я и хотел отметить.
Ну а по сути -
"И, честно говоря, уж совсем не понимаю, почему уж такое большое значение Вы придаете формулировке "чемпион согласился, а претендент подчинился".
Вам опять могут сказать – а зачем подчинился?"
Отвечаю - а потому что не с кем играть. Опять непонятно?
И потому, что эта формулировка вполне отражает СУТЬ происшедшего. Хотя бы в главном вопросе - из какого лагеря происходила инициатива прекращения матча:-) Вы правы в том, что этого не поймут болельщики Карпова. Но вы же беспристрастны, поэтому странно , что не понимаете.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6927 |
|
|
|
|
Валерий, хочу Вас дополнить на основе информации из выступления А.Б. Рошаля в Университете шахматной культуры спустя пару лет после того матча. Перед пресс-конференцией в Спорткомитете Кампоманеса,казалось, убедили в необходимости сделать в матче перерыв, но по дороге к месту пресс-конференции у него состоялся разговор с высоким советским начальником (А.Б. не исключил, что им мог быть сам Алиев или его человек), после которого Флоренсио изменил ,казалось, согласованное решение и объявил своё неожиданное . Участников матча на пресс-конференцию не приглашали, но Каспаров ослушался "совета" и присутствовал с самого начала, а Карпов был вынужден появиться в зале после "вероломства" Кампо. Для СС напоминаю, что письменная формулировка решения дорабатывалась не после, а в 40-минутном перерыве п.-к., когда Анатолий дал себя уговорить и подписал "эту хорошую (по словам Севастьянова) бумагу". Гарик подписать отказался, хотя вряд ли мог тогда предвидеть все последствия...
Кампо обещал обо всём написать со временем, но не сделал этого, может, подходящее время для этого ещё не наступило. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6928 |
|
|
|
|
| А кто знает, чем закончился недавний чемпионат юных, где играл обещающий Непомнящий? И будет ли про это в обзоре на сайте? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6929 |
|
|
|
|
2 Валерий
насчет того, что Карпов не способен был играть
с Корчным в Багио он на финише резко сдал и проиграл даже три партии, но последнюю-то выиграл. Так что тут все не очевидно.
2 СС
если вы имели в виду мой пост, то я вовсе не утверждал, что политика не при чем (к слову я в те годы уже был в достаточно сознательном возрасте, чтобы понимать что к чему). Очевидно, что еще как при чем. Речь о том, что не зная всех обстоятельств, нельзя обвинять Кампоманеса в ангажированности, подыгрывании Каспарову или Карпову. Принятое им решение имеет вполне рациональное и логичное обоснование. Возможно - даже скорее всего - оно явилось и компромиссом с точки зрения удовлетворения противостоящих политических сил. Одно с другим совпало. А может и нет, и логика была совершенно другой - бог его знает. Слишком мало фактов, объективной информации, а не интерпретации событий со стороны заинтерсованных участников |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6930 |
|
|
|
|
Сам Каспаров, тогда же, не через месяцы и годы, а всего лишь дни - оценивал шансы Карпова на 60-70%. Однако, думается сам Карпов и его окружение более пессиместически оценивали ситуацию . И идея прервать и хорошенько отдохнуть уже охватила умы прокарповского лагеря. А многочисленные, не обусловленные регламентом технические перерывы? Их что Алиев заказывал?
Во всей этой истории - важно, кто первым сказал "А", проявил волю и инициативу прервать матч, - то что не все получилось ПО ИХ сценарию - отдельный сюжет. Главное это, остальное детали. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6931 |
|
|
|
|
2 Solovey
У юных был интересный турнир - все время плотной группой шли впереди человек этак 7 из 12 игравших. 1-2 места поделили Грачев и Витюгов, чемпионом стал Грачев. Специального материала на эту тему, наверное, не будет, может быть, какие-то фрагменты партий покажем. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6932 |
|
|
|
|
| По безлимитнику. А мне эта история интересна не столь в свете "локальных" желаний и выгод, а на уровне чуть выше. Маразменную идею безлимитника вбросил Фишер - чтобы иметь повод отказаться от игры с Карповым, за исход которой он был не уверен. Напомню - Фишер, по свидетельству Таля, присматривался к Карпову как потенциальному сопернику раньше большинства специалистов. Борясь с немолодым Корчным, Карпов, естественно, не спешил бороться с этим маразмом. После двух поражений Корчной своеобразно отомстил Карпову - имея возможность пройти Каспарова за неявку на матч, Корчной все-таки матч сыграл, дав таким образом более молодому Гарри шанс выйти Карпова. Систему, наверное, было менять поздно, да и, с учетом расцвета Карпова - особо незачем. Кто-бы на педали не жал, объективно за счет безлимитника претендент получил беспримерный "мастер-класс" и право сыграть еще один матч, т.е. Карпов был наказан за нежелание во-время отменить безлимитники. Даже если его лагерь (не берусь судить) сделал больше для остановки матча. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6933 |
|
|
|
|
Обсуждения серьезных вопросов оставили за кадром значимость уходящего дня. Не бог весть какая дата, но все же день рождения действующего чемпиона мира. Поздравления всем поклонникам Веселина (ему, конечно, в первую очередь, но он вряд ли о них узнает. Да ему и так сегодня перепало - не только от друзей и близких).
ТОПАЛОВ ВЕЛИК, И ДАНАИЛОВ ПРОРОК ЕГО! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6934 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
