|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
P.S Обещаю,что обращусь к СС за помощью
======================
Ага - Ага
====
Два сапога известно пара
Старик и этот... Семен... Старый
:)
С неизменной симпатией :)
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6875 |
|
|
|
|
Страницы истории
Ну вот, не хотите обсуждать Карповское интервью? Зря! Тогда я расскажу свой и точный сценарий, как было дело с отменой первого матча. Когда его отменили без сохранения счета для будущего матча, Карпов действительно был расстроен. Я оказался в то время рядом с А. Рошалем - и он говорил про сильное расстройство именно Карпова, а мою версию про расстройство Каспарова с энтузиазмом отмел. И действительно, не очевидно, что Каспаров сделал бы 6:5 из 3:5. Договаривались-то с Кампоманесом, что он остановит матч - и следующий продолжит с этого счета. А дальше не Алиев или Яковлев, а Бог подсказал Каспарову неожиданно приехать, войти в зал и смотреть в глаза Кампоманесу. Глаза президента,как мы видели в съемках, забегали - и он неожиданно для самого себя сказал то, что сказал. А Карпов в это время на машине с телефоном ездил вокруг... А потом расстроился - это правда. А как это войдет в художественные фильмы ООО Карпова -я не знаю... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6876 |
|
|
|
|
| Какое же удовольствие я получаю от чтения материалов подготовленных Сергеем Шиповым и Юрием Васильевым! Огромное Вам спасибо за ваш профессиональный труд! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6877 |
|
|
|
|
Макс Ноткин (14652), Совершенно согласен, "у них -шахматистов - нет морального права жаловаться на Кирсана". Скажу больше - им оно и не нужно. Еще больше скажу - и не нормально это - профессионалам моральные права качать. Их - профессионалов - дело, рюшки двигать и грамотных юристов да менеджеров нанимать. Кидалово, может, и имело место - не мне судить - не знаю я, что было на бумагах, что - на словах, а вот наводить тень на коллег - не очень красиво, тем более требовать с них 6-значной "моральной" компенсации - перебор. И, по большому счету, трагедии не вижу - да, Широв где-то просчитался, что-то не учел, кому-то на слово поверил - ну, и потерял ... руку? ногу? орган какой важный? ребенка? любимую женщину? - поллимона. Сэкономив кучу нервов. Не уверен, что Ларсен очень рад, что его матч с Фишером вообще имел место. А по поводу намека, что из-за этих поллимона тридцатилетний человек не может на пенсию выйти - "долго смеялся".
Макс, а за комментарии - спасибо большое. У Вас замечательный слог! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6878 |
|
|
|
|
Crest (14642)
Ну это просто прелестно :)
Заранее спасибо.
Бум ждать. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6879 |
|
|
|
|
| Чемодан, всё правильно, Широв вполне обоснованно отказался играть, но у меня речь шла о другом - что неправильно обвинять Каспарова или кого-то ещё. Жизнь такова. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6880 |
|
|
|
|
Общественность, вам Широва жалко. А Ананда совсем не жалко?
Ананда, которому фидешники как бы сказали : "Ты, парень, хоть и рубишь супертурнир за супертурниром, иди кури индийские благовония и медитируй лет этак 2-3. Потому что помимо Каспарова есть и другие более достойные кандидаты на чемпионство, чем ты -Поно и Касым". |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6881 |
|
|
|
|
Почти весь день к компьютеру не подходил, а мне тут послания пришли. Я попробую сразу всем ответить, тема, в общем, одна. Григорий, я с Вами согласен, что правда у каждого своя. Мои прекраснодушные предложения - это так, для примера. Но когда Вы меня переводите на человеческий язык, то по-моему, слегка утрируете. Меня попросили назвать возможный принцип, я назвал. Глупо было бы ожидать, что я назову тот, который мне не нравится. Я надеялся, что мой принцип будет близок и понятен еще кому-то. А мог бы сказать: "Пусть играют по какой угодно системе, лишь бы отчисления на мой счет приходили в полном объеме и в срок". А заходящие сюда болельщики разных выдающихся шахматистов проповедуют режим наибольшего благоприятствования для своих любимцев. Стою на своем, мне мой принцип больше по душе. Рассказанная Вами история трагична, и в ней действительно никто не виноват. Но беда-то в том, что люди не останавливаются на констатации того, что "жизнь такова". Вот MS как раз характерно эту точку зрения выражает, и многие здесь делают то же самое: а что такого произошло с Шировым? да разве это трагедия? (а ведь в нашей личной жизни мы из-за гораздо более пустяковых неприятностей драму устраиваем) Да он бы все равно Каспарову проиграл разгромно, посмотрите, как он в Дортмунде сыграл и т.д. В переводе на человеческий язык они говорят (надеюсь, отец погибшего мальчика никогда не прочтет эти строки): да не такой уж мальчишка был хороший, а потом он наверняка бы по кривой дорожке пошел, может, это от будущего маньяка-убийцы судьба нас всех избавила, давайте эту историю быстренько забудем, у нас дела поважнее есть. Я не высказываю претензий к Каспарову и Крамнику, но не хочу, чтобы ситуацию считали нормальной.
Старик, извините, я смотрю на часы и понимаю, что Вам отвечу завтра, спать давно пора. И Вас, и MS благодарю за комплимент, я стараюсь. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6882 |
|
|
|
|
Мах, "Я не высказываю претензий к Каспарову и Крамнику, но не хочу, чтобы ситуацию считали нормальной." - дело говорите. Если еще добавите, что Широв не все, вероятно, от него зависящее сделал, чтобы ситуация разрешилась нормально - так просто умолкаю за ненадобностью лишнего голоса.
PS Если глядеть в корень - отсутствие сочувствия начинается с наездов пострадавшего на коллег. Обвиняй Широв себя и организаторов - и я первый посочувствовал бы. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6883 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6884 |
|
|
|
|
| Нельзя не отметить явный профессиональный рост молодого талантливого живописца. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6885 |
|
|
|
|
| В.Крамник,единственный сейчас российский шахматист,который может выиграть(или отстоять)шахматную корону.Это факт.Удачи ему! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6886 |
|
|
|
|
А-14693! Спасибо за ответ, а то интервью Карпова, его нападки на Каспарова - актуально для "Поговорим?", а никакого разговора... Ну, поговорим. Вы говорите про харизмы для политфигур. Конечно. Только знаете она откуда эта харизма чаше всего? - от демагогии, от обещаний светлого будущего, от купленых пропагандистов "триумфа воли" в комбинации с "простой, как вы и я, совсем такой же"... Например,харизма Бин Ладена - это утвердить мировое господство своего для миллионов людей ислама - привлекает фанатиков-убийц... Так что не будем обожествлять харизму: Не сотвори себе кумира...
А что касается именно Каспарова, то для меня он еще как харизматичен. Внешне. И Своим интеллектом. Вот только ничего не обещает. А без обещаний, что зарплаты и пенсии увеличатся в три раза и не будет инфляции - харизмы в массах не будет. Вот в чем слабость правых и Каспарова - честные очень. Обещают свободы, а про про уровень материальной жизни молчат...
Админ, этот пост можно в Политику - совсем не шахматный получился. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6887 |
|
|
|
|
Poka ne udaetsia sovsem ne zahodit' na etu stranitsu, a nado by :) Vizhu, chto 'Cazorla fraud' prodolzhaet obsuzhdat'sia i mnogie posty po prezhnemu vozmutitel'ny. Mogu tol'ko skazat', chto soboleznovaniya prezhdevremenny, i na pensiyu v otlichie ot drugih uchastnikov istorii, ya 'vrode by' uhodit' ne sobiralsia. Osobenno menia pozabavil post (ne pomniu kogo), chto ne sygrav match s Kasparovym ya 'sekonomil nervy', vot eto - deistvitel'no zabota :)
Esche sleduet dobavit' (tozhe, navernoie v sotyi raz), chto v 1998 Kasparov vhodil v WCC, s kotorym byl podpisan kontrakt. Na umen'shenie finansovyh uslovyi po kontraktu, kak vse znaiut, ya takzhe byl soglasen, no ne v 4-5 raz, kak mne 'predlozhil' vse tot zhe WCC. Otvetstvennost' s Kasparova i Kramnika snimat' po prezhnemu ne sobiraius', no esche raz nastaivaiu na prekraschenii obsuzhdeniya temy, tak kak fakty vse ravno iskazhaiustia, a mne nado igrat', a ne lezt' v eto griaznoie delo v ocherednoi raz. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6888 |
|
|
|
|
Пока не удается совсем не заходить на эту страницу, а надо бы :) Вижу, что 'Cazorla fraud' продолжает обсуждаться и многие посты по прежнему возмутительны. Могу только сказать, что соболезнования преждевременны, и на пенсию в отличие от других участников истории, я вроде бы уходить не собирался. Особенно меня позабавил пост (не помню кого), что не сыграв матч с Каспаровым я сэкономил нервы, вот это - действительно забота :)
Ещё следует добавить (тоже, наверное в сотый раз), что в 1998 Каспаров входил в WCC, с которым был подписан контракт. На уменьшение финансовых условий по контракту, как все знают, я также был согласен, но не в 4-5 раз, как мне предложил все тот же WCC. Ответственность с Каспарова и Крамника снимать по прежнему не собираюсь, но еще раз настаиваю на прекращении обсуждения темы, так как факты все равно искажаются, а мне надо играть, а не лезть в это грязное дело в очередной раз.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6889 |
|
|
|
|
Solovey, меня, к примеру, Карпов в интервью неприятно удивил признанием той, якобы, ошибки , что согласился играть матч с Каспаровым в СССР, а не за рубежом (как будто это в 1984г от него зависело).
Вот эта цитата:
"...Я вообще считаю, что одной из самых больших ошибок, это может прозвучать, как откровение, или как большой сюрприз, я считаю, что одной из самых больших ошибок я допустил, согласившись играть матчи с Каспаровым в Советском Союзе. Потому что нигде, ни в какой стране не нарушали бы так правила матча на первенство мира, как их нарушали в советском Союзе в матчах моих с Каспаровым. Т.е. просто, знаете, от начала до конца это шло...."
Но ясно, не поставь он малодушно свою подпись под беспрецедентным решением Кампо, ход шхматной истории мог оказаться иным. А попытка Карпова через несколько дней, осознав, видимо, свою ошибку, её исправить оказалсь безуспешной-"поезд ушёл". Объективности, вне доски конечно, Анатолию Евгеньевичу нехватило... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6890 |
|
|
|
|
Ссылка на свидетельство Рошаля (пост № 14695) - это, конечно, сильный аргумент.
Беда только в том, что этих свидетельств (противоречащих одно другому) у А.Б. можно набрать не один десяток.
А уж кто как на кого посмотрел, и что из этого произошло - это, как говорится, аффтар жжёт.
Мне кажется, что всю правду об этом давнем матче и об обстоятельствах его прекращения мы никогда не узнаем. К сожалению. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6891 |
|
|
|
|
fish, так он , Карпов, не мог играть далее, по всем статьям его Кампо выручил - альтернатива - поражение в матче, сход с дистанции, так сказать. Не зря резюме было таковым: чемпион согласился, претендент подчинился. Так что не "смалодушничал", а проявил здравый смысл.
"Всей правды не узнаем" - вполне досточно того, что знаем и что видели, на той же пленке пресс-конф. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6892 |
|
|
|
|
Валерий, он его выручал, конечно, но выручил бы, если б сделал перерыв в матче и возобновил матч со счёта 5:3. как просило наше руководство.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6893 |
|
|
|
|
Вы пишете : "вполне досточно того, что знаем и что видели, на той же пленке пресс-конф."
Ну тогда обьясните мне, непонятливому:
1. Кто принял решение о прекращении матча - Политбюро, Кампоманес, кто-то другой?
2.Кто принял решение об условиях, на которых прекращался матч - см. список выше.
3.Было ли это решение заранее (до пресс-конференции) полностью или частично (и если частично, то по каким пунктам) согласовано с Карповым?
4.Было ли это решение заранее (до пресс-конференции) полностью или частично (и если частично, то по каким пунктам)согласовано с Каспаровым?
5. Что происходило на так называемом "совещании" после пресс-конференции, как стороны пришли к тому, к чему они пришли?
Ведь на пресс-конференции ОБА участника заявили о готовности немедленно играть дальше.
6. Чем вызвано последовавшее через несколько дней после пресс-конференции заявление Карпова о необходимости продолжить матч?
И это только на вскидку. Вопросы можно умножать и умножать.
И только точно ЗНАЯ ответы на все вопросы, можно с уверенностью сказать - да, это беспрецедентное безобразие, единственное в истории шахмат, случилось по вине ... (вставить нужное).
А гадать и предполагать можно бесконечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6894 |
|
|
|
|
| Валерий!И что же мы увидели на той пленке!?Зная(уже точно)что матч остановлен Каспаров возмущенно потрясает воздух;"к чему весь этот спектакль"!Неужели Вы не понимаете простой вещи:остановка матча означала для Каспарова 100% НЕ ПРОИГРЫШ!Безусловно это ОЧЕНЬ удобная позиция.Мое мнение таково:остановка матча была выгодна и не выгодна ВСЕМ заинтересованным лицам.Уж очень много факторов влияло на принятие того решения.С уважением. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6895 |
|
|
|
|
СС, а какое отношение к сути происшедшего имеют ваши вопросы? До, после, затем... один лишь тот факт, что вышло резюме - "чемпион согласился, претендент подчинился" ставит для меня практически все точки на место.
DOC - согласен, оба только выиграли от прекращения матча. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6896 |
|
|
|
|
Вынужден повторить (прошу прощения у админа)
И только точно ЗНАЯ ответы на все вопросы, можно с уверенностью сказать - да, это беспрецедентное безобразие, единственное в истории шахмат, случилось по вине ... (вставить нужное).
А гадать и предполагать можно бесконечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6897 |
|
|
|
|
| Я не занимаюсь гаданием, и виновных не ищу. Всю ответственность взял на себя Кампо - чего там гадать. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6898 |
|
|
|
|
"Всю ответственность взял на себя Кампо - чего там гадать"
Да Вы помните ли то время?
Да, решение принял Кампоманес.
Но неужели Вы считаете, что он в принятии этого решения (да и, впрочем, во многих других случаях) был самостоятелен? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6899 |
|
|
|
|
| Ну-ну,CC,не такое уж оно и страшное было-это время. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6900 |
|
|
|
|
| Добавлю.Нынешнее пострашнее будет.Уж циничнее точно! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6901 |
|
|
|
|
DOC-03, Вы меня зовёте политические проблемы обсуждать. А я говорил просто-напросто о механизме принятия решений по матчу Карпов-Каспаров в 1984-м году.
А про политику - здесь, у Chemodanа, целая страница есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6902 |
|
|
|
|
можно даже запросто выстроить логику, по которой Кампоманес принял самое разумное и при этом смелое решение.
Отменять раньше матч нельзя, потому что при счете 5:1 в пользу Карпова это откровенно антикарповский ход. После серии побед Каспарова при счете 5:4 или тем более 5:5 это откровенно антикаспаровское решение. Продолжать все как есть тоже нехорошо - шахматы на выживание немножко другой спорт, матч превращается в фарс, сложности для организаторов, журналистов - особенно иностранных, нарушение календаря шахматных турниров и т.д. и т.п.
При этой логике прекращение матча при счете 5:3 - лучший компромисс. Возможно, Кампоманес руководствовался только этой логикой. Возможно частично этой логикой. Возможно какой-то другой. Возможно вообще никакой, а его хорошо попросили. Нам оно, увы, неведомо, поэтому, как совершенно справедливо заметил СС, остается только гадать
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6903 |
|
|
|
|
| CC,никуда я Вас не зову!Мой призыв не раздувать из мухи слона.Уж такое решение,как остановка матча по шахматам президент ФИДЕ вполне и сам принять может.Наверное он много с кем советовался,наверное кто-то сильней влиял на него,кто-то слабей,такова жизнь.Только не надо из матча по шахматам делать событие вселенского масштаба.Видно это я Вас призываю быть аполитичнее.С уважением. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6904 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
