|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
провал, завал.. очень слабый аргумент, если вообще это аргумент. Результат матча с Крамником известен, как и то, что последующие результаты перечеркнуть его не могут. У кого не было провалов? Ананд провалился в том же турнире после завоевания титула фиде, -4 , кажется. Серия "тренировочных" турниров Крамника также у всех на виду. Предсказывать заранее результат несыгранного матча можно сколько угодно - оценки ситуации это не меняет.
Ведь мерзость ситуации состоит в том, что Крамник проиграв матч, "взял" оба(!) приза - и деньги, и матч с чемпионом, в то время как победитель не получил ничего. Это-то хоть понятно? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6845 |
|
|
|
|
| Матч 1972 года выиграл Фишер, следующий законный матч - Карпов-Фишер, а состоялся Карпов-Корчной. Вот подлец Виктор Львович! И вообще не понимаю этой бури в стакане воды. Выдающийся гроссмейстер не смог нанять хороших юристов, и, имея подписанный контракт, не получил достойную компенсацию за сорвавшийся матч. Ну, Рубинштейн и Нимцович тоже по практичности многим уступали - не самая плохая компания. Попытка же навесить на ситуацию какую-то морализацию выглядит нелепо, несерьезно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6846 |
|
|
|
|
| Извините, MS, мне кажется, Валерий абсолютно прав, "навешивая морализацию". Широв, в отличие от Фишера, из шахмат не ушел. Рентеро, который все это кидалово устроил, остается у нас уважаемым человеком, выдающимся организатором. Но дело даже не в частностях. Пока шахматисты такое хавают, у них нет морального права жаловаться на Кирсана, что у него сегодня одни правила, завтра другие. Рубинштейн и Нимцович страдали и нам завещали - может, и правда, никуда от этого не деться, но делать это девизом - так себе идейка. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6847 |
|
|
|
|
| Только перед тем как навешивать или не навешивать мораль надо договориться о принципах. Матч Широв-Крамник состоялся в 1998 году, за два года Широву с Каспаровым так и не удалось договориться об условиях их матча. Простой вопрос - сколько еще лет они должны были договариваться? Ну, а поскольку Каспаров сам являлся хозяином своего титула и матч пора было играть он фактически аннулировал результаты предыдыщего "цикла" и назначил новый, который заключался в том, что он просто выбрал второго по рейтингу. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6848 |
|
|
|
|
| Принцип очень простой. Он косвенно выражен Валерием. "Не может быть так, чтобы человек, проигрывая отбор, получал и деньги, и право на следующий матч, а победитель не получал бы ничего". Это главное, что следует соблюдать, остальное приложится. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6849 |
|
|
|
|
| Так сколько еще лет надо было договариваться с этим победителем? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6850 |
|
|
|
|
| 4 года искали деньги на Леко с Крамником. Можно и сто лет договариваться, если нет желания договориться. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6851 |
|
|
|
|
| Loner, я понимаю, это прозвучит смешно, но если нельзя было договориться о матче Широва с Каспаровым, то надо было отдать Широву какую-то часть призового фонда матча Каспаров - Крамник. Или Крамнику и Каспарову появиться вместе с Шировым в суде и выступить на его стороне. А если люди считают такой вариант полной чепухой, то не надо потом бубнить, что "Крамник обязан был дать Каспарову реванш", как многие поклонники ГК делают. В этом случае никто никому ничего не обязан. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6852 |
|
|
|
|
2 Валерий,
ну не 4, а 2, турнир претендентов в Дортмунде состоялся в 2002-ом, а матч в 2004-ом.
2 Макс Ноткин,
с матч-реваншем Каспарову еще более-менее ясно - он 15 был лет бесспорным лидером, сам отстоял звание в матч-реванше и, конечно, имел определенные права на матч-реванш. Хотя, конечно, Крамник не был ему обязан, тем более, что сам Каспаров подписал контракт по которому проигравший играет в турнире претендентов.
А что касается ситуации Широв-Крамник, то тут вообще ничего не ясно. Крамник проиграл матч и сколько лет теперь действительно это поражение в правах? Когда новый цикл розыгрыша начинается? Конечно, всякий даст ответ в зависимости от собственных приоритетов.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6853 |
|
|
|
|
| Наверное можно закрыть эту тему и передохнуть недельку другую. А можно и год. Все кто подняли этот вопрос приносят свои извенения. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6854 |
|
|
|
|
Макс, в переводе на человеческий язык Вы сказали следующее: "Главное, что надо - чтобы всё было так, как мне нравится". А дальше Вы можете сколько угодно доказывать, что Вам нравится то, что является справедливым. Давайте взглянем на ситуацию со стороны Каспарова. Отбор он провёл? - провёл. Виноват он в том, что Широву не заплатили деньги за выигранный матч? - не виноват. Организовал он матч с Шировым, преодолевая нагромождение препятствий? - организовал. Широв отказался играть на предложенных условиях? - отказался. Выбрал он для следующего матча достойного претендента? - выбрал, даже 2-х. Один отказался - сыграл со 2-м. Какие претензии, я(Каспаров) сделал всё, что было в человеческих силах!
Со стороны Крамника. Были ли деньги, которые он получил за матч, честно заработанными? - да. Должен ли он был отдать часть их сразу - Широву? - нет. А потом? - а что потом? потом етих денег не стало, нету их, потрачены, о чём говорить? Интриговал он против Широва, добиваясь матча с Каспаровым? - эт вы о чём, господа? А не хотите ли в морду за клевету?
Результат - Широв обманут, обкраден - а виноватых нет?! Да, Рентеро виноват! А тот отвечает - господа, Вы забываете, что я попал в аварию, находился на том свете наполовину, и денежки мои - тю-тю Да, нет виноватых. Такова жизнь. Не нравится - не ешьте. Вот несколько дней назад у нас в Торонто остановилась машина на хайвее - папаша решил помочь остановившемуся с поломкой собрату автомобилисту. А в него врезался другой - и погиб 5-летний сын - милый, замечательный ребёнок. Кто виноват? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6855 |
|
|
|
|
| Действительно, ребята! Который день читаю гостевую, а все эти споры - "из пустого в порожнее". Хватит уже о мужиках! Каспаров, Крамник, Широв обижены судьбой не более чем каждый из нас :) Давайте направим энергию на обсуждение женского ЧМ! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6856 |
|
|
|
|
Завершилось первенство России по шахматам среди юниоров (до 20-ти лет). 1-2 место с 7 очками из 11 поделили москвич Борис Грачев и петербуржец Никита Витюгов, по дополнительным показателям победителем признан Борис Грачев.
Поздравляю, Борис! Молодец! Очень рад за тебя!
P.S. Борис один из сильнейших блицоров в Сети! Общался не так давно (в начале года) с Борисом в чате на одной известной игровой зоне - был чрезвычайно приятно удивлен вежливостью, отзывчивостью и доброжелательностью этого молодого человека... Он рассказал мне где и как учится, как готовится к экзаменам, как играл по 1 мин. с Накамурой на ICC и в новогоднем блице в Балчуге на призы ЧессПро и много чего еще интересного, причем где-то в середине общения попросил обращаться к нему на ты, а сам продолжал обращаться исключительно на Вы. Это такая редкость в Интернете, а ведь парню всего-то 19 лет... Еще раз, мои самые искренние поздравления, Борис! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6857 |
|
|
|
|
Л.Аронян о партии с Леко. Леко предложил ничью.
Вот цитата из статьи Ю.Васильева в "СЭ".
- И в какой форме вы ему отказали?
- Я ответил: "Подумаю". Чтобы он понял, что я слышал его. А потом сделал свой следующий ход.
Т.е., Аронян продолжил партию, не ответив на предложение ничьей.
Во времена она больше внимания уделяли разным тонкостям этикета.
Ботвинник, комментируя одну из партий своего матча с Петросяном, написал примерно следующее (цитирую по памяти):
Тут я предложил ничью. Партнер попросил меня сделать ход, и, когда ход был сделан, продолжил партию, не удостоив меня ответа. Такое поведение, хотя и не возбраняется правилами, не может быть поставлено в образец.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6858 |
|
|
|
|
| Честно говоря, тоже всегда просто делаю ход, если соперник предлагает ничью, а я не согласен.Никогда не думал, что кто-то воспринимает это как неэтичное поведение. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6859 |
|
|
|
|
Так я об этом и писал - раньше было так, а сейчас вот эдак.
Мне, как человеку старому, больше нравится "раньше" |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6860 |
|
|
|
|
| Не понятно,почему Топалов в последнем туре,да еще с аутсайдером ,играл малофигурный,сухой,теоретически ничейный вариант.Да и Раджапов тоже... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6861 |
|
|
|
|
конечно, раньше и девки были моложе, и юбки короче
представим себе преферансную пульку
вторая рука заказывает контракт, дальше по кругу третья рука его завистовывает; дальше первая рука, не говоря ни слова, делает ход под разыгрывающего - ясно ведь, что это не пас, а второй вист, не так ли?:)
и вообще, судя по Штирлицу, разведчики немногословны, а судя по Старому Семёну, старость порождает склонность к брюзжанию:) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6862 |
|
|
|
|
Всё-таки шахматы - не преферанс.
Помнится, Спасский, будучи чемпионом мира, выступал по телевидению. И говорил он о том, как важно ни в малейшей степени не мешать партнёру. Что на партию надо приходить, тщательно побрившись, в свежей сорочке и т.д. и т.п.
"Иначе это может отвлечь партнёра, помешать ему думать" - был смысл его речи. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6863 |
|
|
|
|
| Ребята, а интервью с Карповым на Эхе обсуждали? Там интересное кино: 150(!!!) художественных(!!) фильмов про шахматы от Компании самого Карпова! Сказано так, что мало понятно. Есть ли возможность от самого Карпова или его компаньонов узнать про это подробнее? Ну и кто знает, как это "давил" Каспаров Ассоциацию гроссмейстеров? Карпову непонятно, как можно быть "недемократом" в шахматах и демократом в политике. В шахматах Чемпион мира такого калибра, который делает спонсорство шахмат, должен иметь голос, а ФИДЕ Кампоманеса была коррумпированная организация...Вот суть кофликта. Каспаров в политике - это анализ настоящего его мощным интеллектом, это его твердая позиция, чтобы соблюдались законы и чтобы суд был независимым. Чего еще надо, чтобы быть демократическим политиком? А что Алиев помогал юному бакинцу - так честь ему как мудрому и честному в этом человеку. А что Яковлев на стороне Каспарова - так скажи- кто твой друг - Яковлев? Это знак Демократического и Интеллектуального Качества. Разве не так? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6864 |
|
|
|
|
Мне интересны и предыдущая полемика и тема ,начатая Соловей
Максу Ноткину
Мне нравится Ваша профессиональная деятельность,но я давно заметил,как Вы рьяно защищаете всех (особенно крупных) действующих шахматистов в "ущерб" вышедшим из игры ,видимо, из-за профсолидарности.Иногда полезно перечитывать стихи Маяковского-они опубликованы стараниями Е-271 на Каспаровской гостевой...Так например,Моро оскорбил ГК-Вы горой в защиту первого.Крамник обязан был морально перед всей шахматной общественностью дать реванш ГК(независимо от формальной стороны дела)-Вы держите сторону Крамника(пост14657)Во времена Ласкера и Алёхина матчи проводились не под эгидой ФИДЕ, не было Интернета и таких журналов как "64" с многотысячными тиражами, и шахматная общественность не могла действенно повлиять на действующих чемпионов,когда они "отделывались"от сильнейших претендентов.По-моему,если бы журнал"64" в своё время отражал мнение большинства шахматных любителей,если бы не "злопамятность" Карпова,то матчи Каспаров -Крамник и Каспаров- Пономарёв обязательно бы состоялись
P.S Если я даже не совсем прав,то всё же надеюсь ,что мой пост сохранят- хотя бы из-за отсутствия рифм. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6865 |
|
|
|
|
<< Широв отказался играть на предложенных условиях? - отказался. >>
Это ключевой момент. Мне кажется, Широв безусловно имел право отказаться от матча (ведь отказался именно он, а не Каспаров - поправьте меня, если я ошибаюсь), если финансовые условия его не устраивали, но потерял после этого право на какие-либо претензии к Крамнику и Каспарову, к-й этот матч сыграли. Меня удивляет, что об этом никто кроме Григория не вспомнил. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6866 |
|
|
|
|
Был "отлучен" от сети на несколько дней по техническим причинам :(
Поздравляю Левона Ароняна, его тренеров и болельщиков !
Не могу не "вставить лыко в строку": еще один турнир показал, что чемпионство ФИДЕ
дело суетливое, временное, что только победители матчей на первенство мира - полноценные чемпионы. Только два турнира были выиграны Топаловым чисто - София и Сан-Луис, в остальных или дележ, или вообще никакого первого места.
Так что матч нужен обоим и Крамнику, и Топалову, что бы там менеджеры не говорили. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6867 |
|
|
|
|
Bonvivant, вы же понимаете, что можно ТАК предложить, что откажутся и от интима с ... далее по вкусу.
Насколько я помню, предложение было просто оскорбительным, не превышало даже крамниковских "проигранных" денег. Могу, конечно, ошибаться - давно это было. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6868 |
|
|
|
|
| Однодворец! Матчи! Но матч Достойных этого Матча - по турнирным результатам, по рейтингу! За Топалова в Ваших словах обидно: ничего себе "только" - какие турниры и как(!) выиграл! И Линарес - достойный! Даже так думаю: ну, если вдруг защитник Крамник победит в матче атакера Топалова, а потом будет играть на свои +1,2 в редких турнирах? Или Топалов с его ответственностью за титул, за шахматы? Вместе с мощным Данаиловым! Изо всех сил буду болеть за Топалова! А не состоится матч? - зачем он Топалову? Джентельменство? Моральный долг? А Крамник помышлял об этом, когда Каспаров предлагал новый матч? Я, ребята, теперь свои симпатии-антипатии распререлять решил только так: как велит долг порядочного человека. И в политике тоже так. А Вы? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6869 |
|
|
|
|
Соловей, дело вовсе не в Крамнике, а в принципе определения чемпиона, я вообще никаких личных пристрастий не имею среди современных гроссов: мне больше всех нравятся Фишер и Алехин, болею в турнирах за наших, то есть "советских", "пост-советских".
И матч имеет полно недостатков, и Крамник сильно сдал, и его титул в занчительной мере - отблеск титулов Каспарова, и дележ первых мест в Линаресе с ГК и в Вейке с ВА - не просто так, конечно, Вы полностью правы, но мне надоел дикий волюнтаризм, тай-брейки и прочая рулетка. Турнирные успехи Топалова значительны, но у Ананда они еще более впечатляющи, отсюда вывод, подтверждаемый историей чемпионатов: победы в турнирах дают право на матч, но, в силу большей вероятности случайности, рискованно определять по ним чемпионство .
Если чемпион уже не показывает своей силы, то он будет обыгран, и дело с концом. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6870 |
|
|
|
|
| может кто обучит "старика" постить - мы уже не в силах, ну в смысле убирать "воздух" в "окошке" отправки постов? Все-таки не Пушкин еще, и в этом смысле "не все наше". |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6871 |
|
|
|
|
| про форум - перенесено в раздел о "сайте". |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6872 |
|
|
|
|
Я виноват,согласен, совесть ноет-
Снег белый для меня, как тёмный лес,
За зто убивать меня не стоит,
Ведь Вы,админ, покамест не Дантес
P.S Обещаю,что обращусь к СС за помощью |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6873 |
|
|
|
|
To Solovey:
Мне показалось что Карпов справедливо указывает на контрпродуктивность стиля игры и проповедуемых Каспаровым демократических принципов. Для политика недостаточно придерживаться принципа разделения и независимости властей. Разумеется хорошее образование, мощный интеллект и финансовая поддержка всегда полезны политику. Однако то что превращает простого гражданина в политика это не выше перечисленные факторы. При хорошей организации предвыборной компании (тем более в российских условиях) можно стать депутатом Думы обладая при этом довольно ограниченной властью.
Великие политики современности вне зависимости от их политико-идеологической принадлежности от Авраама Линкольна до Черчиля, Гитлера и Бин Ладина имееют общую черту характера: эта Харизма. Когда Линкольн выступал народ его слушал, Гитлера боготворили, бин Ладина 50 миллионов вознаграждения и 30000 салдат не могут отыскать. Харизма вещь опаснaя. И она дана не каждому. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6874 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
