|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| За Баадура рады не только в Тбилиси, но и в Харькове. Победа Баадура частично компенсирует харьковчанам неудачный финиш Павла Эльянова. Баадур и его брат Беглар несколько лет жили и достигли мастерской силы именно в Харькове. Это были нелегкие годы для их семьи, Баадуру приходилось сражаться за микро-призы в любой городской швейцарке (он дважды был чемпионом Харькова). Желаю ему новых творческих и спортивных побед! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6035 |
|
|
|
|
Некто RuName упорно (три раза написал!) пытается внушить всем посетителям гостевой мысль, что в партии Малахов - Джобава имел место сплав. Обоих молодых гроссмейстеров знают как очень достойных людей. Конечно, в глазах таких....., как анонимный RuName, это не аргумент, но тогда, может быть, так: Малахов, разрешающий Азмайпарашвили взять ход назад, и Малахов, цинично сплавляющий партию последнего тура - укладываются эти два факта вместе в Вашей ....голове?
Админу: Считаю, что не был излишне резок. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6036 |
|
|
|
|
Вот итоги турнира
Мамедьяров сильнейший
Эльянов - второй
И спорить НЕОЧЕМ...
Правда это без учета цвета...
==== |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6037 |
|
|
|
|
Абсурдный регламент у Аерофлот-опена. В личных встречах Мамедьяров выиграл (и очень искуссно!!) у Джобавы, а организаторы турнира обьявляет последного победителем. Где же справедливость?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6038 |
|
|
|
|
| К вопросу о е-рейтингах. Ок, допустим победа против лидера ценнее победу против аутсайдера. А как реализована обратная сторона медали? Поражение от аутсайдера - это ведь больший грех, чем проигрыш лидеру, не так ли?) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6039 |
|
|
|
|
Играл взаправду.....
С удовольствием прочитал статью Ильи Одесского «СЕМЕРО ПО ГЛАВКАМ»
……..
Мухлевать он не будет не потому, что живет в башне из слоновой кости и в принципе не знает, что это за штука такая - мухлёж, а потому что это ниже его достоинства. Смухлюет - и не сможет смотреть на мир и на людей, этот мир населяющих, так как смотрит теперь.
В 7-м туре Леша играл со своей ученицей - Сашей Костенюк. Играл взаправду.
………
Этот кусочек из статьи Ильи меня просто потряс! И знаете, я ему во истину поверил. Но тут наступил 9 тур аэрофлот опена и что я вижу??
Наш Дон Кихот ( в миру Коротылев) играет уже не со своей ученицей, у которой «он знает все слабые стороны своего подопечного», а с хорошим гроссмейстером из Белоруссии Алексеем Федоровым. Делает расписную ничью после первого десятка ходов! Позвольте! А как же он сейчас сможет смотреть на мир и на людей? Как он объяснит всем почему он, мужчина, побоялся белым цветом навязать борьбу другому гроссмейстеру- мужчине? А в 7-м туре он не побоялся броситься, как лев, на девушку, про которую он, в силу обстоятельств, знает больше чем кто - либо? Да он, батюшка,– трус!! И в этом меня вряд ли кто сможет переубедить – даже такой мастер пера как Илья Одесский.
Очень забавно как «сильные»гроссмейстеры выставляют себя полными идиотами или, по меньшей мере, людьми, которые плохо играют в шахматы, но при этом не могут делать очевидных и объективных выводов. Поясню свою мысль. В статье читаем.
«Муртас сказал мне, что стоял выиграно уже с 4-го хода. Я, разумеется, не поверил. Муртас продиктовал ходы... Знаете - поверил! Вот как было дело: 1.Nf3 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 d5 4.e3 Bb4? 5.Qa4+ Nc6, потом белые бьют на d5, подвязывают коня с6 слоном с b5 и конем с е5... Большие проблемы у черных - но выиграли-то они! Как - загадка, в базе этой партии нет, а расстраивать Муртаса расспросами я не решился.»
Позвольте, если гроссмейстер не может выиграть по его словам «выигранную позицию», то тут может быть только один вывод, причем к которому можно прийти двумя путями. Первый – не смог выиграть, значит плохо играет; или соперник играет настолько сильно, что даже с такой форой он выиграть не может. Второй путь – может он неправильно оценивает позицию, что опять приводит к выводу – плохо играет.
И еще один «перл» автора,мимо которого тоже пройти не смог.
«Сперва, как и положено сильному мужскому гроссмейстеру, получил подавляющую позицию. Потом - как это часто бывает в партиях Саши Костенюк - позиция почему-то стала неясной. И ничью уже вынужден был делать Алексей.»
Я три дня анализировал данную партию ( в отличии от автора статьи ) и ни в один момент черные ( Александра Костенюк) там не стояли на проигрыш! А вот белые ( Коротылев) там действительно проигрывали, причем форсировано. То есть ничью сделал не Коротылев, а ему ничью подарила Александра Костенюк.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6040 |
|
|
|
|
Официальное ранжирование дало на 6 ошибок болше чем е-рейтинг
===
2 Georg Спасибо за хороший вопрос. Просто обычно я говорю об одном рейтинге. Дабы еще сильнее не запутать народ... Но в таблице ДВА рейтинга
Рейтинг Силы (Е+) и Рейтинг Слабости (Е-) Первый поощряет победу над лидером а второй наказывает за поражение аутсайдеру. Почему два рейтинга? Да потому что у нас НЕТ ни каких оснований отдавать предпочтение ранжированию по победам перед ранжированием по пораженияю. В абсолютных очках это одно и тоже в относительных - нет... (ничья - половинка победы и половинка поражения)
Если Е+ отвечает за распределение призовых, то Е- определяет формирование призового фонда. Обычно эта сторона вопроса не рассматривается призовые дают спонсоры. Но правильная модель, это когда участники сами формируют призовые. Собственно именно такая модель и заставляет ВСЕХ участников играть до конца до самой последней партии.. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6041 |
|
|
|
|
В своем последнем онлайн-комментарии к партии Георгиев-Сашикиран, в примечании к 51-ому ходу черных С.Шипов приводит такой вариант:
"Я имел в виду вариант
51...g4 52.h3 h5 53.hxg4 hxg4 54.Kf2 Kf7 55.Ke2
(55.Ke3 Bh6+)
55...b2 56.Bxb2 Bxb2 57.Ke3 Be5 58.Ke4 Ke6 и белые проигрывают"
Но если продолжить: 59.а5, то получится очевидная ничья - белая пешка отвлекает черного слона и они теряют свою последнюю пешку: 59...B:g3 60.a6 Bb8 61.a7 B:a7 62.Kf4=
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6042 |
|
|
|
|
Все верно.
В моем тексте ошибка всего в одну букву. Вместо 58...Ke6 следует читать 58...Kf6!. И далее возможно 59.а5 Bb8 60.a6 Kg5! 61.Kd5 Kf5 - черные постепенно оттесняют белого короля и съедают пешку g3, ибо у них всегда есть выжидательные ходы.
Выигрыш Сашикирана оказался проще предложеного мной. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6043 |
|
|
|
|
| Ок, будем читать (или считать?) - 58...Кf6! ;-) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6044 |
|
|
|
|
Скажите... Каспарову времен 2852 +сколько надо было навезти конкурентам, что бы все таки выиграть?)
я просто не улавливаю логики в системе подсчета, при которой набравший на полочка больше может быть сзади того. кто набрал на полочка меньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6045 |
|
|
|
|
или, еще проще вопрос.
дано: круговик на 10 человек. у 1 из участников со всеми соперниками до турнира счет +10 =0 -0.
сколько очков ему минимально надо набрать, что бы точно занять первое место? сколько очков ему минимально надо набрать, при условии что сильнейший из остальных наберет 7.5 из 9? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6046 |
|
|
|
|
"я просто не улавливаю логики в системе подсчета, при которой набравший на полочка больше может быть сзади того. кто набрал на полочка меньше."
===
Georg, этого даже Crest "не понимает" :) Вернее понимать то он понимает, но вот душа его это не принимает :). Все дело в том, что Вы привыкли считать деньги по количеству купюр, а не по номиналу :) В среднем оно так и получается, что у кого толще кошелек у того и делег больше, но возникает ситуация что это и не так.
==
В швейцарках такие ситуации возникают чеще, в круговиках значительно рехе, но бывает. В крайне редких случаях возможно, что и победитель нибирает на пол очка меньше чем второй. Но он для этого должен как минимум выиграть у второго, да и остальные победы у него должны быть над 3,4 тогда как у второго это были бы победы над аутсайдерами.
Но таких турнирных ситуаций очень немного...
===
Вот пример в швейцарке, когда даже вам не покажется странным что у победителя на пол очка меньше чем у второго.
В первом туре ВТОРОЙ выиграл у участника, который вообще проиграл все партии. Формально говоря, исходя из счета, у нас даже нет НИКАКИХ оснований полагать что он вообще умеет играть в шахматы...
А ПЕРВЫЙ сыграл в ничью скажем с 20-м между собой они сыграли вничью. А двадцатым то был уважаемый Crest. Так перевесит ли то очко с аутсайдером половинку с Сrestom??? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6047 |
|
|
|
|
или, еще проще вопрос.
дано: круговик на 10 человек. у 1 из участников со всеми соперниками до турнира счет +10 =0 -0.
====
Ну на это еще проще ответ. Какое отношение к турнирным результатам имеет счет ДО турнира?
е-рейтинг В ДАННОМ СЛУЧАЕ оценивает только результаты ДАННОГО турнира. Простейшиц пример - просто матч.
Иванов выиграл у Петрова со счетом 6,5 на 3,5 соответственно и е-рейтинг будет 650 на 350. А то что до этого у них был счет 0 - 10 ни какого значения не имеет.
НО, если вы хотите оценить достижения участников в обоих турнирах, тогда понятно, что их рейтинг будет 650 на 1350 или 1300 на 2700. Сумма рейтингов как вы заметили может быть произвольной. Просто в простейшем случае - двух участников их рейтинг просто пропорционален количеству набранных очков..
====
Уффф... Надеюсь уважаемые Админы понимают, что я просто отвечаю на вопросы там где их задают...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6048 |
|
|
|
|
Скажите... Каспарову времен 2852 +сколько надо было навезти конкурентам, что бы все таки выиграть?)
===
Ровно столько же, сколько и Пупкину с рейтингом ЭЛО 2100. Эло ни как не влияет на ДОЛЮ призового фонда, который определяется ТОЛЬКО данным турниром (или данным отрезком времени) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6049 |
|
|
|
|
| Так ведь рекорд Каспарова 2851, не так ли?;) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6050 |
|
|
|
|
Некто RuName упорно (три раза написал!) пытается внушить всем посетителям гостевой мысль, что в партии Малахов - Джобава имел место сплав. Обоих молодых гроссмейстеров знают как очень достойных людей. Конечно, в глазах таких уродов, как анонимный RuName, это не аргумент, но тогда, может быть, так: Малахов, разрешающий Азмайпарашвили взять ход назад, и Малахов, цинично сплавляющий партию последнего тура - укладываются эти два факта вместе в Вашей небогатой извилинами голове?
Админу: Считаю, что не был излишне резок.
=====
Макс, Чемодан, Илья, Crest, Bazar и другие многочисленные и уважаемые зубры шахматного мира ну ответте не мне, а себе, стоит ли простота очковой системы таких обвинений. А ведь они возникают ПОСТОЯННО. И не пора ли все-таки реально взглянуть на ситуацию... Ну невозможно при таком накале борьбы, при такой значимости результата продолжать измерять его "лаптями", "устным счетом" "взмахом руки" основываясь только на том, что ТАК ПРОЩЕ, так всем понятно.
Ну уж если фигурное катание пошло на то, что оценка результата ВООБЩЕ не связана однозначно с результатом (случайным образом выбираются 8 оценок из 12) то почему в шахматах продолжают использовать "лапти"? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6051 |
|
|
|
|
| Товарищи мастера и гроссы, а еслу бы Эльянов на 38 ходу дал бы шах на d4, он не смог бы удержать ладейник без пешки? Вроде ладья чёрных встаёт сзади проходной с? Извините за глупый вопрос, я эндшпили совсем не умею играть. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6052 |
|
|
|
|
| Разделяя в целом Ваше негодование по поводу даже не хочется повторять чего, в частности, замечу, что, на мой взгляд, Малахов, разрешив Азмайпарашвили взять ход назад, не только нарушил кодекс, но и способствовал искажению результатов турнира. Другое дело, что он, как мне кажется, просто не успел сообразить, что сделал, согласившись на взятие хода назад, а потом уже было неудобно менять своё решение. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6053 |
|
|
|
|
Ну вот, теперь рассчитал итоги Аэрофлота с учетом цвета, многие будут приятно, а другие неприятно удивлены... :)
===
Мудрый мудрый Старый Семен поднял фундаментальный философский вопрос.
Человеческая порядочность вступает в противоречие с общечеловеческой справедливостью ИБО разрешение переходить должны были дать ВСЕ участники турнира, иначе волей-неволей наказаны непричастные... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6054 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6055 |
|
|
|
|
Небольшая просьба. У кого-нибудь есть таблица "Аэрофлот-2003"? (в смысле, по турам - кто с кем, и как сыграл)?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6056 |
|
|
|
|
2 CC. Пусть Малахов поступил тогда неправильно, но я уверен, что "прожженный" игрок, привычный к сплавам и тому подобным вещам, моментально сообразил бы, что к чему, и Азмаю пришлось бы делать ход. А Володя не такой.
Человеку, подписавшемуся Истина где-то в вине.
Вы пишете: "Очень забавно как «сильные» гроссмейстеры выставляют себя полными идиотами или, по меньшей мере, людьми, которые плохо играют в шахматы, НО при этом не могут делать очевидных и объективных выводов..."
Ну так если выставляют себя идиотами, то, наверное, действительно неспособны делать выводы, что ж тут удивительного и зачем здесь НО.
И дальше: "если гроссмейстер не может выиграть по его словам «выигранную позицию», то тут может быть только один вывод. Первый – не смог выиграть, значит плохо играет; или соперник играет настолько сильно, что даже с такой форой он выиграть не может. Второй путь – может он неправильно оценивает позицию, что опять приводит к выводу – плохо играет".
У Вас, голубчик, логика зашкаливает. Сдается мне, что если гроссмейстер не смог выиграть выигранную позицию, то это означает, что он В ЭТОЙ ПАРТИИ ИГРАЛ ПЛОХО. А завтра он выиграет выигранную позицию - какие выводы Вы тогда сделаете?
А упреки в трусости Коротылеву просто смехотворны. Ну давайте у любого супергроссмейстера найдем короткую ничью. Каспаров в последнем Линаресе не боролся белыми с Анандом, Топалов во втором круге Сан-Луиса на рожон не лез - тоже от трусости?
Вы бы поосторожнее с выводами. А Сашу Костенюк мы все любим и уважаем, не сомневайтесь.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6057 |
|
|
|
|
По поводу Малахова
Согласен, Максим. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6058 |
|
|
|
|
Читал обзоры Сергея Шипова к Аэрофлоту, все бы замечательно, но его навязчивая идея о том, что цвет - это много хуже Бухгольца просто отвращает. Итоговый отчет я даже прочтил только до такого места. Все таки, организаторы тоже не дураки (так ведь?), не в первый раз проводят турниры...
Мое мнение такое: если бы Мамедьяров (Бологан или кто еще) в первом туре попал на Парагуа (Анастасяна или еще кого из аутсайдеров), то Бухгольц был бы самым дурацким показателем, разве нет? Причем, начав белыми, можно перейти на большинство черными, а вот соперника первого тура не отменишь :( Причем, я не считаю, что цвет лучше коэфф, но и не считаю что это хуже, да еще так, как это выставляет мг Шипов... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6059 |
|
|
|
|
Витязь в шахматной шкуре
Вокруг "Измайлова" мороз -почти под тридцать,
Но "Гаммы" жарче- не найдёшь страну:
Всех привлекла российская столица
Хорошими призами на кону..
Джобава волю в схватках закалял-
Не про него сравненье "гнутся шведы"-
Ведь после "половинки" и "нуля"
У Боадура-сразу две победы!
Элитою бойца не запугать-
Вполне готов он перед нею к смотру
И почему ему бы не слетать
С "Аэрофлотом" в этот самый Дортмунд! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6060 |
|
|
|
|
Максу Ноткину:
Вы пишете, что таких-то шахматистов знают как достойных людей. Кто? Лично Вы знаете, а я допустим нет. То что человек сделал предположение о сплаве здесь имеет свои резоны. Мотив там имеется явный. Причем тут отсутсвие извилин?
Вообще, меня бесит, когда люди с "авторитетом" начинают называть кого-то уродами. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6061 |
|
|
|
|
Chameleon, к вашему сведению, Бухгольц бывает усеченным - и аутсайдеры не могут никого убить.
Именно усеченный Бухгольц является главным (в кр. случае второй) показателем в большинстве турниров. Это не мнение ГМ Шипова. Это факт. Данность. Опыт.
Опыт Аэрофлота - эксперимент. По-моему, неудачный. Цветовой показатель может быть вторым (и то перебор), третьим или пятым. Но не первым! Пол-очка - чрезмерная фора за цвет. Ничейные тенденции в шахматах высокого уровня колоссальны.
Мамедьяров - человек, проведший весь турнир наверху - не может быть в итоговой таблице ниже Бологана, который пришел с глубин. Не может! Это нонсенс.
Согласен с вами, что тема надоела. Но именно на финише она наиболее актуальна - здесь уже вы обязаны согласиться. И не затронуть эту тему я не мог.
Но сейчас время ее закрыть. Спасибо, что читали мои обзоры! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6062 |
|
|
|
|
"Все таки, организаторы тоже не дураки (так ведь?), не в первый раз проводят турниры..."
Организаторы ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ, точно в таком же смысле что и Ньютон ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК. (Просто потом был Эйнштейн)
Но решить проблему цвета, разной силы соперников классическими методамо они просто не в состоянии. А других у них просто НЕТ.
==
А Crest ичего дурного не говорит, просто он оперирует теми понятиями которые воспринимают 99.9% читателей.
Реально же говорить о важности "цвета" или "Буцхгольца" все равно что говорить о важности длинны или ширины при определении площади участка. Все зависит от конкретных результатов турнира...
===
Так лучше? :)
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6063 |
|
|
|
|
Crest, спасибо за разъяснения. Слово "усеченный" в обзоре отсутствовало, а сам я по своей шахматной глупости об этом забыл :(
Может для определения победителя блиц играть? Это не так долго... Или сразу монетку кинуть. Та же случайность, зато все просто и понятно :)
e271, жаль, что Вы проигнорировали, то что сказал Soplik. Правда не Вам... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6064 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
