|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Вот смотрю я на Ананда и не могу не восхищаться им. Создал бог chessplayera, нечего сказать. Все эти рейтинги, матчи, глубочайшие домашние анализы - все это элементы спорта, придуманные людьми. Но кто сказал, что шахматисты должны играть матчи между собой? Шахматы, как мне кажется, по своей сути начинаются и заканчиваются шахматной партией. Вот Ананд, ну он весь шахматный, он как сами шахматы. Даже контроль времени был придуман не для него. Ему его слишком много. Потому что это тоже один из навязаных элементов спорта. Вспомните, как он играл серьезные партии за 25-30 минут. Ну никак не могу поставить его в ряд с остальными. Как будто его нарочно запутали во всем этом, чтобы конкурировать с ним. Наверное, в нем течет 100% шахматная кровь и никакая другая. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5705 |
|
|
|
|
Spasibo Shipovu za klassnuju rabotu.
A vot pochemu molchit Odesskij??? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5706 |
|
|
|
|
Очень любопытно, откуда такая информация про Тивякова, Карякина, Иванчука, что они "думают, говорят и читают" по-русски?? То есть, нет ни малейших сомнений, что все они в состоянии это делать. Но это не значит, что русский для них первый или родной. Даже если так, то человек - "руcскоязычный", а приклеивать другим этнические ярлыки не очень прилично. (Себя можете считать и называть кем угодно).
С Иванчуком я знаком лучше и как бы всегда считал, что его родной язык - украинский - хотя прицельно не интересовался. C ним мы при встрече говорим по-русски. Когда я звонил ему домой, отвечали всегда по-украински. Не знаю, будет ли рад Иванчук, узнав, что его прозвали "русским шахматистом". Но поскольку людям в СССР насильно меняли имя (Иванчук, конечно, никакой не Василий, а Васыль), то он, наверное, не слишком удивится.
P.S. Если у меня вышла книга (даже несколько) в Англии, и я в состоянии разговаривать по-английски (в последний раз - во сне, несколько часов назад - почему-то англоязычный был сон), являюсь ли я "коренным британцем" или чем-то в этом роде? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5707 |
|
|
|
|
Верное замечание сделал Михаил Голубев. Читая лекции по-английски и поневоле *думая* на этом же языке в процессе ответа на вопросы студентов (если они, конечно, задают таковые), я не становлюсь ни англичанином, ни американцем. Как и будучи евреем по происхождению, но не владея ни одним из еврейских языков (идиш или иврит) - я остаюсь русскоязычным или русско-говорящим и даже русско-думающим (если отвлечься от лекций).
Наверное, имеет смысл ввести и такую индивидуальную характеристику, как *родной язык* - если вообще имеет смысл приклеивать какие бы то ни было *ярлыки* кому угодно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5708 |
|
|
|
|
Vasa, мне кажется дело не в этом.
Я не помню, но разве год назад Бакро, Аронян, Гельфанд, Камский (!) были в рейтинге выше Свидлера и Морозевича. Ещё есть Грищук.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5709 |
|
|
|
|
| Вы меня поняли совершенно превратно. Я хотел не приклеить, а, наоборот, "отклеить" ярлык, которым является такое понятие, как национальность. На самом деле, человек может быть хоть чукчей, жить хоть в Африке, а считать себя хоть индейцем племени гурон, все равно он останется нашим человеком, если он вырос и впитал определенную культуру с ее языком, менталитетом и литературой. Допустим, с Иванчуком я попал пальцем в небо (хотя предполагаю, что в детстве он читал сказки Пушкина), но я прав по существу вопроса. Впрочем, для меня как человека далекого от политики украинцы все равно братья по разуму. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5710 |
|
|
|
|
последний материал о Вейке,06 - Ж.Лотье
http://www.chesspro.ru/events2/wijk06_joel.shtml |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5711 |
|
|
|
|
По вопросам, затрагивающим этнические моменты, очень трудно высказываться политкорректно. Мне нравятся термины, не несущие этнической окраски. С ними проще.
(Безусловно, существует русскоязычное культурное пространство, в котором есть место и для Иванчука, и для Жоэля Лотье, допустим. Но называть "русскими" всех людей, которые в этом пространстве обитают, неправильно). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5712 |
|
|
|
|
господин Голубев напоминает мне главного фигуранта моей диссертации, Павла Милюкова (был такой политик в России в начале ХХ века, первый министр иностранных дел во Временном правительстве)
в своей дополитической жизни он был профессиональным историком и кичился перед студентами тем, что "в моих лекциях вы не встретите национальной точки зрения на национальную историю"
как только где-нибудь речь заходила о русских интересах, о русском народе, он шарахался, как чёрт от ладана и вопил о шовинизме
один из главных мотивов его книг и статей заключался в том, что главная особенность русских - отсутствие каких бы то ни было особенностей, растворимость без остатка
в то же самое время он признавал наличие ярких национальных особенностей англичан, французов, немцев, "прочих просвещенных наций Европы"; равным образом, рассуждал о национальных особенностях "лопарей и киргизов" - кого угодно, но только не русских (недаром, как только речь заходит о русских - г. Голубев немедленно встревает и требует их переименования, на крайняк, в "россиян")
вот и сейчас, были упомянуты Карякин, Тивяков и Иванчук, он воспроизвёл весь список, ограничился опровержением в отношении Иванчука, и делает вид, что убедил нас в том, что Карякин с Тивяковым тоже думают на голландско-украинской мове
по аналогии с этим совершенно очевидны мотивы организаторов Вейка, не пригласивших ни Свидлера, ни Морозевича, ни Грищука
вот если бы кто-нибудь из этих троих продал право первородства - сразу бы наложили чечевичной похлёбки "стартовых" - от души - здоровенным половником
а так - звиняйтэ, бананив нэмае
эта просвещенная европейская русофобия в крови у них еще с петровских времён, с памфлетов Свифта
даже, пожалуй, раньше - с Ивана Третьего, когда они увидели, что не весь земной шар представляет собой неосвоенные пространства для наследников римской империии, что на востоке есть политический организм, который не пустит их на эту землю
а все эти украины - обломки текущей внешнеполитической конъюнктуры
если дрогнут коленки у дяди Сэма - сразу как минимум до Эльбы снова всё будет наше - и тогда Грищук поедет в Вейк без приглашения |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5713 |
|
|
|
|
| А у Вас что тогда в крови, Chich? Европофобия? С александровских времен, со статей Киреевского? Почему сразу ищем фобии у незнакомых нам людей, которые вовсе не обязаны приглашать кого-либо? Откуда это утверждение: "вот если бы кто-нибудь из этих троих продал право первородства - сразу бы наложили чечевичной похлёбки "стартовых" - от души - здоровенным половником"? Неужели таки-таки наложили бы? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5714 |
|
|
|
|
chich, насчет Милюкова спорить не буду - фамилию, конечно, слышал - но деталями его биографии не интересовался. Насчет того, на каком языке думают Тивяков и Карякин рассуждать мне тоже не совершенно не хочется. Я их обоих знаю поверхностно, идей на эту тему не имею.
Русофобия неизбежно возникает как ответ на проявления имперской политики и имперского мышления. Если людей, которые в СССР относились к этническим меньшинствам, и вынуждены были учить с детства учить русский язык, еще и называть русскими, единственный адекватный ответ может быть - что русских не существует вообще. Абсурдом на абсурд.
Можно это описать так. Империалисты говорят: мы всех соседей в себе растворили. Антиимпериалисты говорят: да, вы растворились, как и хотели. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5715 |
|
|
|
|
| chich - на предмет Эльбы - это Вы зря. Из западной Европы Семен уже ушел: итоги "холодной", однако. Он только формально - победитель, а по делу - меньший проигравший, стал в восточной Ев буфером, и это - не самое плохое. Если дрогнут коленки, настоящий победитель сосиски с пивом продвинет скорее к русским границам. А пиво - дело такое - не каждая печень принимает... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5716 |
|
|
|
|
| Еще пару мыслей в отдельном посте. сhich, и некоторые другие постящиеся здесь и в гостевой KC его единомышленники, заражены совершенно вредоносной идеей противостояния российской империи с Западом. Никакого противостояния нет - сражение давным-давно проиграно, и, необходимо подчеркнуть, в первую очередь - морально. Возьмем СССР, благополучный по меркам этой страны период застоя. Держали собственных граждан в клетке, людям было трудно съездить даже в Болгарию или в Польшу. Почему? Причины настолько очевидны, что даже не хочется их перечислять. Если коротко: боялись, что сбегут. Ну хорошо (а точнее, плохо), сбудется, допустим, мечта империалистов, восстановят контроль над утраченными империей территориями, бывшими руспубликами СССР. Куда уедет цвет наций этих стран? Туда же, куда постоянно европеизированная часть общества и уезжала, или на кого, по крайней мере, ориенировалась. На Запад. Кто усилится? Запад. Реального противостояния нет. Есть полудикая империя с явно неадекватным представлением о собственном значении и собственной роли. И есть Запад, вынужденно проявляющий терпение в разумных пределах. Пока "западники" на территории российской империи окончательно не победят, они будут просто продолжать сбегать на Запад и усиливать эту и без того доминирующую часть христианской цивилизации. Вот и все. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5717 |
|
|
|
|
По поводу кому принадлежит первое место!
Я бы отдал препочтение Топалову, так как он большую часть дистанции лидировал. А для Ананда он только поднял планку, которую Ананд должен был преодолеть. Если мысленно убрать Топалова, то Ананад столько бы очков не набрал, так как небыло дополнительного стимула за первое метсо бороться !Теперь посмотрим кто кому проиграл. Топалов проиграл Адамсу, который занял 3-4 место и Ананд проиграл Гате Камскому, который занял 12-13 место. Помоему разница видна!!!
Причем Камский 10 лет неиграл и разница в Эло=106 пунктов !!!
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5718 |
|
|
|
|
| Очень интересный анализ Жоэля. Чувcтвуется западная культура дискусии - написал остро, но никого лично не обидел. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5719 |
|
|
|
|
| МГ - чтобы не растекаться в шах гостевой - противостояние существует в головах. Можно занимать любую сторону и с энтузиазмом поливать другую. Западники в России победят не скоро, если победят вообще. Но полоскать в истории сказочные оценки - "волк плохой - баран хороший" - пустое. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5720 |
|
|
|
|
1.Цитирую Однодворца:
"Я вспомнил анекдотичный случай (не знаю, правда или байка), что в Монреале в 79 году, организаторы забыли внести пункт о распределении мест при дележе очков"
Для старого человека эта фраза звучит ещё более анекдотично. В те времена при дележе очков по другому и быть не могло. Места и призовые делились поровну. Исключением были только отборочные турниры.
2.Цитирую chichа:
"совершенно очевидны мотивы организаторов Вейка, не пригласивших ни Свидлера, ни Морозевича, ни Грищука"
Восхищён Вашей проницательностью! Это ж надо, незнакомые люди что-то там сделали, кого-то пригласили (в том числе и Крамника), кого-то нет, кто-то из приглашённых, возможно, сам отказался, что, как, почему - никто и не знает, а Вам всё очевидно!
Дальше цитирую по памяти.
Городничий: А вы что думаете?
Почтмейстер: А что думать! Будет война с турками!
Городничий: Эк куда хватили!
Почтмейстер: А раз так, не будет войны с турками. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5721 |
|
|
|
|
Митрич,
драка-то еще не закончена, не обольщайтесь
сколько раз уже хоронили матушку Россию, а она стоит
и стоять будет
а вот нащот украйнлянда - сумлеваюсь, штоп
2 МГ
напрасно Вы, Михаил, относите меня к числу сторонников противостояния с Западом
очень даже наоборот
проблема не в том, что в России не любят Запад, проблема в том, что на Западе не любят Россию
они уважают нас только, когда боятся
горбачевский эксперимент продемонстрировал это со всей очевидностью
все его односторонние уступки были с аппетитом переварены, а потом на лице западных политиков и обывателей застыло недоумённое выражение: а еще?
им мало развала СССР (действительно, это было сокрушительное поражение), они бы и Россию стрескали с потрохами - только руки коротки
что же касается всевозможных противостояний, тут у меня свой взгляд на вещи
как раз в каждой Вашей реплике я усматриваю желание противопоставить Украину России
вот только это - попытка с негодными средствами
нету у Украины ничего за душой, ни истории, ни ресурсов
ничего, кроме поддержки Запада
уберите эту подпорку, и искусственный украинский суверенитет рухнет, как карточный домик
это прослеживается даже в мелочах
вы думаете, почему украинский флаг жовто-блакитный? элементарно - это цвета шведского флага (сработала связка Мазепа - Карл XII) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5722 |
|
|
|
|
Интересно, а что может приключиться с Украйнляндом? Если не подвергнется очередному присоединению к миролюбивым соседям с Востока или Запада, тож будет стоять.
Если вернуться к обсуждению перспектив российских шахматистов , то ,видимо, организаторы турниров желают видеть интернациональный состав , а не выездную сессию суперфинала России. Увы, но "имеют право" . |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5723 |
|
|
|
|
Somemody,
"Если не подвергнется очередному присоединению к миролюбивым соседям с Востока или Запада, тож будет стоять".
как-то один древний царёк послал соседнему бумагу следующего содержания:
"если я пойду на тебя войной, от твоего царства ничего не останется"
второй ответил одним словом: "Если"
Вы, кстати, забыли еще миролюбивых соседей с юга - в своё время добрая часть современной Украины (не только Крым) принадлежала туркам |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5724 |
|
|
|
|
"нету у Украины ничего за душой, ни истории, ни ресурсов
ничего, кроме поддержки Запада"
====
1. Chich - можете ли Вы сказать, что у Урала нет ничего за душой, или у Сибири нет ничего за душой? Вряд ли ... :)
2. И не надо так распалятся МГ - это всего лишь 1/45 000 000 часть людей проживающих сейчас на Украине, причем далеко не средний представитель :)
3. И Сибирь, и Дальний Восток, и Украина и Урал и Казахстан несомненно пользуются в этом смысле поддержкой Запада... Вопрос только в том много ли таких МГ в России? :))
Если много, то о чем спор? А если мало, то тем более? :))))
Мягче, мягче ... :))) и Ширше...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5725 |
|
|
|
|
Chich,
Ответ "если" - это один из прекрасных образцов спартанского юмора - ответ македонскому царю Филиппу. ("Если я войду в Пелопоннес, Спарта будут уничтожена"). Однако хотелось бы думать, что в 21 веке подобные отношения между государствами не будут слишком популярны, и поэтому с Украиной (и всеми остальными) ничего не случится. Без всяких "если". |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5726 |
|
|
|
|
конечно, драки никакой не существует
существует только категорический императив политики Запада в отношении России:
Карфаген должен быть разрушен |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5727 |
|
|
|
|
| Собственно, Запад пытается распространить (или навязать) свои ценности не только России, а всему миру. Их императив - Карфаген должен быть улучшен и переделан. Если то, что англо-саксонский взгляд видит как улучшения - свободное предпринимательство, тяга к инновациям и переменам и т.д. приведет к крушению Карфагена, который привык к совершенно другой жизни - что ж, это их не огорчит. Однако стремление переделать по своему образу и подобию и разрушить ради разрушения - разные вещи. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5728 |
|
|
|
|
ага, щас, переделать
переварить - вот к чему он стремится |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5729 |
|
|
|
|
| Ну, "переварить" Россию мог бы только Китай. Остальные подавятся и заработают прободную язву. :)))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5730 |
|
|
|
|
Так, некоторое соображение...
Переделать Карфаген и Разрушить Карфаген
ИМХО
последнее более гуманное со стороны римлян стремление,
ибо в первом не только уничтожение сущности, но и циничное использование осколков в качестве строительного материала...
===
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5731 |
|
|
|
|
| Да Россия сама себя переделает. Там же не только фанатики живут, но и нормальные люди, которых всё больше. Хоронят Россию как раз сторонники мирового антирусского заговора. Но таких, соответственно, всё меньше. Имперское сознание постепенно сменяется реалистическим. А такие реликты, как "е" скоро будут занесены в Красную книгу. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5732 |
|
|
|
|
| Любопытно... По аналогии, всякое Государство, вводя уголовные и гражданские законы (да и религиозные), пытается "переделать" склонную к анархии человеческую природу чтобы цинично использовать законопослушных граждан как строительный материал для Себя. А гуманней сразу уничтожать всех, кто отличается от законодателя? (ну а законодатель - конечно, тот кто сильнее в данный момент). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5733 |
|
|
|
|
Somebody, а оно так и происходит Законы ВСЕГДА пишутся в пользу правящей верхушки, и всегда низы цинично используются в качестве строительного материала... Все призывы соблюдать закон обусловлены, что естественно, шкурными интересами верхушки а не альтруизмом и заботой о процветании всех...
===
Митрич, вообще то я не откликаюсь на такие выпады, характеристики поскольку ... Но просто, специально для вас анонимного доброжелателя, больше думайте о себе и прогнозируйте свое будущее... оно наверное прекрасно... :)))
А мы империалисты :))) уж как нибудь ... За веру, царя и е-рейтинг :)))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5734 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
