|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ну с Эдвардсом мы как близнецы братья :))
Поэтому крепко жму мозолистую рабоче-крестьянскую руку! :))
====
Несколько слов в защиту Cresta, ИМХО он все прекрасно понимает. Но ведь не может же он вот так запросто отказаться от того, чем занимался всю сознательную жизнь. Да и товарищи по цеху не поймут... Но душой он с нами, просто еще не пришло время...
===
Союзников надо искать среди спонсоров и среди молодежи, особенно среди талантливых лентяев...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5495 |
|
|
|
|
| Е - ты мудр (когда не о еретинге :-), но детишков с не с той стороны, мне кажется, защищаешь. Прыгун в высоту может сделать 5 посредственных попыток - и выиграть все одной гениальной. Стрелок не имеет право на одну семерку из 30. 10, 10, 10 и много раз 10. Изредка -9. Шахматы ближе к стрельбе. С острой попкой далеко не уедешь, как ни крути. Багаж нужно не отрицать, а делать его доступным, как в науке. Мне посчастливилось в свое время - порекомментовали в мирового класса лабораторию молекулярной биологии - по компьютерной части. Поскольку "попкой" быть скучно - за пару месяцев до начала работы прочитал несколько учебников, потом статьи в ведущих журналах по тематике и запросто ходил на семинары, обсуждал. Кто не знал - так не всегда догадывался, что я "новенький". Теперь представь - завлаб - элитный гросс, сотрудники - мм, аспиранты - кмс - и 4-ый разряд имеющий 2 месяца на подготовку. Бред. Книги после Нимцовича практически не пишут. Одним "Ежом" хотят откупиться. Во-от проблема-то где. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5496 |
|
|
|
|
e271, спасибо!
И Crest'y - лирическое отступление.
Я что-то часто спорю с Вами в последнее время. Надеюсь, не поймете, как предвзятость мою какую-то. Ибо я Вас люблю и уважаю. Вот так! :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5497 |
|
|
|
|
MS - Гат какой!!!
----
Но проблему ты правильно подметил, очень даже наглядно, так вот это будет тогда, когда для успеха надо не выучить таблицу умножения (теорию дебютов) а знать законы позиций и применять их ... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5498 |
|
|
|
|
| Е - пусть Гат. С большой, главное, буквы |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5499 |
|
|
|
|
Edwards:
Я известный приъотивник негатива в шахматах. У меня к Вам вопрос – а насколько изменились бы Ваши результаты, если бы Вам дали играть полностью используя все базы на свете? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5500 |
|
|
|
|
Спасибо, Edwards, за любовь. :-)
Отвечу на главные пункты.
1.Гармонию начального положения шахматных фигур доказывали неоднократно, есть математики, несколько теорий. Окончательной, официальной еще нет. Это не история, однако.
2.Теория еще не развита. Человек 2.Na3 сыграл на суперфинале не раз, а три раза! И набрал 2 очка, Дреева, кстати, мог и дожать. Т.е. играть так можно! Кто знает, сколько еще таких ходов уже на ранней стадии не заметила подслеповатая дама Теория? Думаю, немало.
3. Каспаров одобрил фишеровские шахматы? Да, на словах это было. Но не играл. Только со мной несколько тренировочных партий. На деле все продолжают играть в нормальные шахматы. Майнц? Есть такой турнир. Хорошие деньги, однако. И любопытство человеческое. Есть продолжение, есть последователи? Пока это точка в континуальном множестве. Говорить о популярности просто неуместно.
4-е, главное. Edwards и Е! Я вас тоже по-своему люблю и уважаю. Но откуда в вас столько смелости утверждать, ЧТО главное в шахматах? Игра без знаний, говорите... Ну, давайте вернемся во времена ДО Полерио, Леонардо и Эль-Греко и начнем изучать все заново? А почему мы должны отмести все те красоты и глубины, открытые человечеством за отчетный период. Красивые комбинации, изящные гамбиты, свод позиционных правил и т.д. - и все это, я замечу, в еще незаконченном состоянии. Это ж целый пласт культуры, ценнейшие и красивейшие вещи. Лично вам не жалко это все выкинуть, зачеркнуть труды гениев прошлого. А мне - жалко! И, я уверен, в этом меня поддержат многие. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5501 |
|
|
|
|
Прошу учесть еще один момент, который по нынешней жизни может оказаться важнее всех перечисленных.
Ребяты! Вы видите, как сложно продвинуть шахматы в широкую публику, в Инет, на ТВ и т.д. Это сложнейшая игра, которую даже сам безусловно великий я не всегда могу сходу расшифровать и объяснить на пальцах широкой публике, чтобы она могла смотреть и наслаждаться зрелищем. Мы только в начале этого пути и пока сильно проигрываем керлингу и софтболу.
Если мы, не приведи Господи, перейдем на фишеровские шахматы, то все надежды выйти за пределы элитного, но безденежного мирка просто рухнут. Любители с первого хода перестанут понимать, что творится на доске.
Даже сам безусловно ... сами понимаете, какой я не смогу на третьем ходу внятно объяснить происходящее. А как оценить позицию, если конфигурацию фигур прежде не видел и не на что опереться? Нет, это отбросит шахматы... или уж не знаю, как назвать этот гибрид гения и злорадства - отбросит назад в конкурентной борьбе.
Тогда, в итоге мы ВСЕ будем играть в садике - кто во что хочет... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5502 |
|
|
|
|
В пламенной борьбе с засильем теории все как то позабыли, что есть люди которым может нравиться ее изучать. И это не зубрежка вариантов, а исследование идей и планов которые стоят за ними.
Потом схожие идеи можно и в миттельшпиле применять, особенно в создании предпосылок для атаки или создания слабостей в лагере соперника. Именно, не наката на уже существующие слабости, а создание новых. Понимание где и как можно эти слабости создать, гармоничная расстановка фигур для атаки - в этом мне дебютная теория немало помогла.
Или, напримерно, мне очень нравится история дебютов. Какие идеи были, скажем, в защите Нимцовича в 30-е годы, как они опровергались в последующие десятилетия, какие варианты, казалось, были похоронены и опять возродились, как птица Феникс из пепла. Само собой это и понимание современной теории улучшает. Неужели никому не интересно? И списать все это в утиль из-за очередной идеи-фикс?
Ну а кто хочет побыстрее уйти от теории - почему бы не сыграть дебют Джинджихашвили (1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.f4) или староиспанскую защиту (1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Bc5) Названия дебютов мои, так что в книгах их вряд ли найдете. Хотя, конечно, Джинджихашвили так рекомендовал играть и в Испании в старые добрые времена так поигрывали иначе я бы эти дебюты так не называл. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5503 |
|
|
|
|
О! Сколько сторонников появилось у рэндома! Мда, что же делать-то? Пожалуй, присоединяюсь!
Честно говоря, я очень хочу присоединиться, так как в рэндом играю на порядок лучше, чем в обычные шахматы. В 30% случаев с сильными противниками в обычных шахматах я получаю дебютную если не катастрофу, то как минимум пассив и скучную нудную защиту. Мне кажется, это даст возможность привлечь больше любителей, так как они быстрее смогут включаться в игру. А главное, привлечет много талантов, которые просто даже серьезно не берутся за шахматы, так как уж больно много надо учить наизусть. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5504 |
|
|
|
|
1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.f4
Название этого дебюта - Grand Prix Attack и я так и только так всегда играю. Я бы уже на 2.f4 играл, но Каспаров малину попортил всем кто так делал (2.. d4! 3. ed Nf6! и белые борятся за равенство)
Теории у меня - целая книжка, которую приходится перечитывать перед каждым турниром :( |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5505 |
|
|
|
|
| На самом деле я играю 2.f4 с тем кто послабее. И еще 2.Nc3 ... 3. g3 иногда, если знаю, что противник готов к моему 3.f4. Но даже сильные противники стали со мной играть что-то иное (например, недавно, один эксперт перешел на 2 e4 c6 3. d4 d5 4. f3 - мой любимый вариант - его не многие знают, но ведь и там целая глава от Галахера!) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5506 |
|
|
|
|
| Не, я как продвинутый любитель, который в самом начале совершенствования, за рэндом двумя руками; Это дало бы возможность играть, а не учить одно и то же, с первых ходов. Думать, расставлять фигуры, искать слабые поля, захватывать диагонали, готовить атаки. А не мучительно вспоминать, что делать на атаку четырех пешек в староиндийской или когда найти время на изучение французской защиты, а не играть постоянно 2. d3?!, чтобы сбить просто с толку своего противника и попасть в знакомые староиндийские пенаты, только с белой стороны. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5507 |
|
|
|
|
| Crest, давайте скорее что-то сделаем с той гостевой. Тем более прокатаем форумный формат. Я готов помочь чем нужно. Невозможно стало совсем. Стало больше народу, и глюки растут в геометрической прогрессии! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5508 |
|
|
|
|
Доброе утро :)
"А почему мы должны отмести все те красоты и глубины, открытые человечеством за отчетный период. Красивые комбинации, изящные гамбиты, свод позиционных правил и т.д. - и все это, я замечу, в еще незаконченном состоянии. Это ж целый пласт культуры, ценнейшие и красивейшие вещи. Лично вам не жалко это все выкинуть, зачеркнуть труды гениев прошлого. А мне - жалко!"
====
Ну уж нет, мы не превратим обсуждение в поток взаимных отрицаний :)
НИЧЕГО из перечисленного Сергеем не выбрасывается и не зачеркивается и все это остается на самом почетном месте, как остаются на месте три закона Ньютона несмотря на ОТО и СТО.
===
Более того классика остается необходимым базовым предметом обучения и ничего никуда не исчезает. Более того все Драконы, Ежи сохраняют свое значение
===
НО, не как ТЕОРИЯ а как источник ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ ДАННЫХ.
И вообще надо сказать термин ТЕОРИЯ используется сейчас в шахматах в несколько искаженном, отличном от общепринятого понимании. Собственно теории там лишь половина, остальное экспериментальные данные...
===
И речь идет просто о расширении базы для генерации экспериментальных данных, расширении поля применения теориии
В общем Сергей открывается еще более глубокая и близкая народу бездна.
Примерно так, если в классических шахматах к океану можно пройти только через запутанный лабиринт известного, который надо изучить, то изменив принципы формирования исходной позиции мы сразу выводим народ к берегу океана.
И сколько же там видов морских ежей водится! :))
===
Очень симпатичный пример привел МS (гат какой :))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5509 |
|
|
|
|
По ходу Топалова 18.Л:e4
Представьте себе, что в турнирной партии у вас получилась такая позиция. И теория уже кончилась, т.е,, вы 18-й ход обдумываете. Разве Л:e4 не первое, что прийдет вам в голову?
Другое дело, что я, например, наверное, не смог бы точно рассчитать, а может, просто испугался бы рискнуть.
Но получив такую позицию для домашнего анализа, и отвернувшись на минуту от компа, найти этот ход, а уж затем его тщательно проверить с помощью фрица - по-моему для этого не надо быть Топаловым.
Другое дело, что в общем я понимаю и соглашаюсь с Crestом по поводу компьютерных и человеческих дебютных новинок.
Но данный случай - по-моему, не столько заслуга Топалова, сколько легкомыслие Ароняна.
Разумеется, это мнение любителя, не более. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5510 |
|
|
|
|
И еще из области фантазии.
Не должно быть никакого жесткого перехода на рендом.
Но, например, почему бы и не ввести право ЧЕРНЫХ РАССТАНОВКУ.
То есть перед началом партии ЧЕРНЫЕ имеют право поменять СИММЕТРИЧНО. ПАРУ рядом стоящих фигур.
Ну например коня и слона или слона и ладью. А могут и не менять ... Уж если 2Na3 произвел эффект неожиданности, то такая перестановка и вовсе. Хотя в общем то сохраняются многии признаки исходной классической позиции... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5511 |
|
|
|
|
А Мотылев-то в Б турнире - ТРЕТИЙ, хотя конечно Карлсена должен отпарить НАШ простой болгарский парнишка Чепаринов
=====
"просто испугался бы рискнуть"
Семен, по русски это звучит как "не рискнул бы" :)))
Не говори красиво :))))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5512 |
|
|
|
|
| А я почти помню, что еще Каспаров сказал про рэндом. Сказал, что лентяям и беспамятным (это я от себя и про себя) кажется, что им будет лучше, а проиграют еще быстрее, потому что знание теории помогает хоть как-то продержаться против того, кто сильнее, то есть понимает гармонию шахмат, быстро и далеко считает варианты(про эту суть шахмат это я от себя и не про себя). Atoku, не так? И еще Каспаров как-то с видимым усилием предложил, ну, давайте попробуем как-то год играть с одной перестановкой... Crest и Fidelio сказали все так точно(а FIDELio -и про Талмуд!), что понятно, что есть ВЕЧНЫЕ шахматы (см. в том числе Аналитику Vasa и Украинца на сайте) и есть разновидности, в том числе и такая любопытная, как рэндом, в который любопытно сыграть с компом, заставив его тратить время с первого хода... Черт, а как интересно читать все мнения!.. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5513 |
|
|
|
|
По дискуссии для себя понял, что шахматы Фишера пора переименовать в шахматы Ленятев. :))
Но вообще я тоже ЗА Рэндом. И то, о чём Crest сожалел ("...не могу объяснить третий ход...") мне кажется увлекательнейшей и заманчивой перспективой. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5514 |
|
|
|
|
Не вижу никакой разницы между обычными шахматами и фишеровскими. Ну к многим тысячам актуальних дебютних позиций добавится ещё 960. И будут эти позиции раскапываться вглубь как и любая новинка.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5515 |
|
|
|
|
| Не добавится, а умножется НА 960 и в результате полностью теряет смысл разработка конкретных вариантов, ЗАТО многократно увеличится роль "общефизической" :)))) подготовки... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5516 |
|
|
|
|
atoku,
про староиспанскую защиту и дебют Джинджихашвили я, конечно, пошутил, но, судя по всему, неудачно.
Джинджихашвили пропагандировал его довольно активно, DVD выпустил по этому дебюту. А 3 ... Bc5 в испанской играли еще в 16 веке. На что и был намек.
Поверьте на слово, что эти дебюты имеют названия помимо моих я догадывался :)
И кое-какую теорию тоже, но все таки это совсем не то что, например, классическая испанская, которую мусолят лучшие игроки мира уже не одну сотню лет. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5517 |
|
|
|
|
Как я уже говорил, шахматы Фишера открывают замечательные перспективы в плане стратегических возможностей, новых структур, схем. Теория никуда не денется, она только станет более общей - будут далеко идущие концепции развития, а не варианты. Дебют станет более содержательной частью игры.
Но это с некоторыми условиями. Во-первых, игра возможна только если можно готовиться к позициям - чтобы происходило какое-то противостояние концепций. Это возможно, если за конкретными турнирами будут закреплены конкретные расстановки, которые играются из года в год или хотя бы обьявляются заранее.
Далее, необходимо вычесть все ассимметричные расстановки - для начала, на ближайшие 50 лет. Это нужно, чтобы эволюция мышления происходила постепенно: ассимметричные позиции нам пока слишком чужды, мы привыкли к симметрии, которая позволяет хотя бы играть по более-менее знакомым моделям(я имею в виду симметрию относительно вертикали, как в классической расстановке). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5518 |
|
|
|
|
"Ананд готовит силок для черной ладьи."
Сергей СИЛКИ я думаю, а может я и не прав... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5519 |
|
|
|
|
Возможно, 23. a3 препятствовало идее маневров ладьи
типа Лg4-b4-b5-d5 или Лg4-b4-b7-d7.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5520 |
|
|
|
|
| Я совсем ничего не понимаю, или Мотылев выносит Карлсена? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5521 |
|
|
|
|
"Ананд готовит силок для черной ладьи."
Сергей СИЛКИ я думаю, а может я и не прав... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5522 |
|
|
|
|
Разве 3. ...Сс5 называется староиспанским вариантом ? Мне казалось, что это защита Корделя. Нет ? А вот f4 в сицилианке встречалось, правда на втором ходу еще во времена Лабурдоннэ, если не ошибаюсь, такая партия есть в "Некоронованных чемпионах".
Шахматы, действительно, к сожалению отстают по части рекламы, но вот Халифман (вроде бы он) высказался как-то против демонстрации турниров в прямом эфире, подав вполне здравую идею не "показа" шахмат (очень медленно все), а "рассказа" о них, постоянном поддержании интереса в новостях: кто, где лидирует и т.п.
Ведь и проблему двух чемпионств в шахматах можно так раскрутить, что будет натуральный "детектив" :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5523 |
|
|
|
|
Fidelio, оба Ваши дебюта трудно назвать уходом от теории - в теории они хорошо известны. Систем 3...Bc5 в испанке, между прочим, называется классической.
А вариант 1.е4 c5 2.Nc3 Нc6 3.f4 сейчас весьма часто играют на самом высоком уровне. Правда пик моды на него уже прошёл. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5524 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
