|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Армен, тема закроется , видимо, только с выходом новой колонки Глуховского. В эту пятницу, я думаю.
А все-таки - молодцы наши гости, за редким исключением, у нас получается вполне прилично касаться и такой сложной темы.
Но все таки лучше, поговорим, о звездах, песках и шахматах!
Я же, вот за все время - сколько лет - не писал о том, что Византией столетиями правили армянские династии, во главе победоносных полчищ стояли армянские полководцы и т.д. И что князь киевский склонился к христианству, взяв жену армянку-византийку. И даже не интересовался, что по этому поводу думают фоменко и К. Хотя, прав Соловей, распирает:-)). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5405 |
|
|
|
|
| Фотографию Магнуса я взял там. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5406 |
|
|
|
|
2 Однодворец
<<Дело не в самой попытке объяснить что к чему в вопросах влияния той или иной культуры на шахматах.Я бы с удовольствием прочел что-нибудь стоящее, аргументированное и т.п., без банальностей и штампов.>>
Ну давайте я попробую. Сразу скажу, что я не еврей, но значительную часть своей сознательной жизни провел в Нью-Йорке, в Бруклине, где евреев тьма-тмущая, поневоле заинтересуешся. Вырос,можно сказать, среди них. Перечитал все, что возможно: от раввинских комментариев к Ветхому Завету (Танах по-ихнему), Талмуда, их классической литературы, классических сочинений по истории Дубнова и Бэрона до таких авторов как Элизабет Диллинг - классика американского антисемитизма.
Перед тем как углубиться в причины успехов евреев в шахматах два слова о Талмуде. Эта книга, в переводе и с комментариями занимающая 70-75 томов сыграла огромную роль в формировании еврейской культуры и национальной психологии. "Результаты его влияния
присутствуют в каждом из нас, даже в тех, кто этого не осознает." - пишет известный писатель Герман Вук в книге "Это Бог мой"
Я уже писал о своебразной методе изучения Т. пост 12522. Еще добавлю, что Т. отличает
парадоксальная логика, применимая и к шахматам и не только. Например, там часто не соблюдается принцип исключенного третьего, характерный для классической аристотелевской логики. Грубо говоря - ты либо прав либо нет, третьего не дано. В Т. если один мудрец противоречит другому - они просто видят разные грани истины. Не знаю кому как, а мне здорово шахматы напоминает - в нетривиальных позициях можно увидеть самые различные планы и даже с помощью самого тщательного анализа иногда не удается установить окончательный "диагноз", каждый игрок видит разные грани.
Кроме того дискуссии в Т. часто обрываются незаконченными - как бы приглашение читателя к
размышлению, к участию наравне с мудрецами; эти незаконченные дискуссии потом продолжались веками; все это бесспорно развивает самостоятельность интеллекта
Положительное отношение к шахматам со стороны классиков иудаизма установилось очень давно. Еще в 13-м веке раввин - Ибн-Эзра сравнивал красоту шахматной с шехиной - светом божественного присутствия, крайне рискованное для раввина сравнение, надо сказать. Я уж не говорю о том, что в 13-м веке шахматы были куда как попроще нынешних, но он разглядел тем менее. Я часто вспоминаю эту фразу когда думаю о Морфи, Стейнице,
Рубинштейне, Витолиньше и других окончательно ушедших в этот параллельный мир. Они увидели этот божественный свет и им больше ничего не было нужно.
Еще одну причину успехов пытался указать Ласкер. Он полагал, "что вследствие тяжелых исторических условий у евреев получили сильное развитие фантазия и воля — компоненты, необходимые шахматисту. Кроме того, евреи бедны, многие профессии для них недоступны, а отсюда — тяга к неординарным профессиям, а также к игре в шахматы, в которой можно проявить свою незаурядность" - из статьи "Шахматы" в еврейской энциклопедии.
К тому, что сказал Ласкер можно еще добавить (как бы тут политкорректнее выразиться?) характерную для еврейской традиции веру в свою избранность, свою особенность, в собственное превошодство и страстное желание это доказывать. А кто обладает такими
качествами имеет ощутимое преимущество. И проявляется это ярче всего в нееврейском
окружении, именно поэтому, наверно, из первой 10-ки мира сейчас евреев 4 или 5, но в самом Израиле так и не появилось ни одного крупного гроссмейстера за все
60 лет его существовавния.
Все эти особенности национального характера предопределены Талмудом - альфой и омегой еврейского образования на протяжении веков, цитат можно множество привести.
Однако было бы наивно сводить все к особенностям только еврейской традиции, тут Ласкеру низачот:) Много евреев жило и в Марокко и в Турции, слыхали какую-нибудь знаменитость оттуда? В конце 18 начале 19 века, когда в Европе началась промышленная
революция, появились сначала паровые машины, потом паровозы, пароходы и, как следствие, возрос интерес к разного рода интеллектуальной деятельности, в том числе и шахматам. Именно в 19-м веке впервые появляется шахматная периодика, проводятся
первые международные турниры. Сильно возросла потребность в образованных людях во всех сферах, а даже в Западной Европе образованность населения оставляла желать лучшего. Вот этот-то разрыв и заполнили евреи, ученость у которых была давнишней
традицией, к тому же в Западной Европе гражданские права евреи получили как раз в это время.
Отсюда ясно почему теперь эта тенденция бледнеет - образованность окружающх народов возросла, мир стал как бы шире, прибавились такие страны как Китай, Индия, страны Юго-Восточной Азии. Массовое уничтожение евреев во время второй мировой войны тоже сыграло роль, конечно. Кстати, и в таких сферах как разработка программного обеспечения
удельный вес евреев сокращается - она просто уплывает в Индию, процесс пошел. Евреи просто
затерялись в новом огромном мире. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5407 |
|
|
|
|
| Именно, интернет и компьютерные программы в последние 10-20 лет ,многим помогли в совершенствование шахматного искусства. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5408 |
|
|
|
|
| а почему народ не читает обзор Шипова - там есть что исправить:-). Хотя уже опоздали, исправлено, может ешё, что увидите - пишите! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5409 |
|
|
|
|
Соловью. Взаимно жму руку :)
ФИДЕлио. Спасибо. Очень интересно !! Вношу предложение администрации: взять Вас в штат - написано емко, отличным языком, полно фактов, но вместе с тем без занудных поучений !
С Вами согласен: необходим некий культурный гештальт для развития чего бы то ни было. В России в конце 19 века такую среду для шахмат (по-моему) создали русские городские образованные обыватели (указываю их первыми просто потому, что их было больше остальных, просьба никому не обижаться :)), вместе с еврейскими, немецкими, польскими (в Польше и Прибалтике), украинскими (в Малороссии), армянскими и грузинскими (в Закавказье) и т.д. По отдельности почему-то не работает: арбуз не растет на асфальте, но и на плодородной почве (буде такую перенести) в Заполярье не вырастет. Ну не играют потомки русских в шахматы во Франции или армян в Аргентине. Видимо нету необходимого взаимодополнения, что ли. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5410 |
|
|
|
|
Пожавший руку мафиози
Не ожидает грозной кары
Но суд наш справедлив и грозен
Обоим место им на нарах
Я не сторонник посторонних тем
Но если кто желат послушать
Он виноват уж тем
Что хочется мне кушать
:)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5411 |
|
|
|
|
| По обзору Шипова и Девяткина, точнее по форматированию, ИМХО конечно, еслли поставить на диаграмки обтекание текстом, предварительно задав 10 точек границу рисунка то очень даже неплохо получается. (Я попробовал одну партию) И смотреть удобнее, не бегать глазами вверх и вниз и материал сжимается.... Понятное дело вкусовщина все это |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5412 |
|
|
|
|
Цитирую ИА:
"Лев,
проблема как раз в том, что вы не понимаете, что здесь уже давно не 1989 год. У людей, по крайней мере думающих, совершенно другие мозги".
Да-да, насчет "совершенно других мозгов" Вы, сэр, написали как раз в точку... И теперь я это обязуюсь учитывать. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5413 |
|
|
|
|
| Живущий в Израиле шахматный писатель В.Теплицкий в своей книге "Евреи в шахматах" (Ничего себе, названьице!) широким жестом включил в число евреев Смыслова и Спасского.Такая тенденция заментна у некоторых авторов.Например,Глуховский, среди многих перечисленных шахматных корифеев-евреев называет и Корчного. Возможно,это близко к истине, и вместе с тем достаточно далеко.Почитайте афтобиографию Корчного.А я вспоминаю одно его интервью, в которм он сказал, что считает себя католиком, и жалеет, что он редко ходит в церковь(!).Чувствуются все-таки еврейские корни и образование историка!А в шахматы он, конечно, играет здорово... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5414 |
|
|
|
|
Похлопав по плечу Корчного,
Он подтвердил - в который раз:
Амикошонство среди нас
Весьма нередко и не ново! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5415 |
|
|
|
|
Хотел попросить у админов этого сайта или у автора суперснимка Рублевского с кубком прислать мне на мыло эту фотку в нормальном качестве, если не трудно. Как только открываю главную страницу, так и балдею! ))) Хочу себе на обои поставить!
Если это возможно. Будьте так добры!
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5416 |
|
|
|
|
Лев,
Разговор шел не про веру, а про национальность. От того, что Корчной становится католиком, национальность не изменяется. Большинство советских евреев вообще атеисты. Не о том речь |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5417 |
|
|
|
|
С сайта ШФ РФ: 24 января 2006 г. ...
В Элисте 20 января состоялось заседание Президиума Федерации шахмат Республики Калмыкия,... Президентом ФИДЕ К.Н. Илюмжиновым было сделано заявление об организации матча между Веселином Топаловым (Болгария) и Владимиром Крамником (Россия) в г. Элиста. Исполнительному комитету ФШ РК взять на себя подготовку по организации матча, который должен состояться в сентябре этого года....
Исполнительному комитету ФШ РК Намруеву В.Х. разработать план организационных мероприятий по подготовке и проведению в сентябре 2006 г. в г. Элиста матча между В. Топаловым и В. Крамником. ... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5418 |
|
|
|
|
20060122-110000-RU-program.mp3
Рекомендую всем! Интервью Бориса Спасского радиостанции "Свобода". |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5419 |
|
|
|
|
| Спасибо, конечно, брат Biarritz. Но мы были бы тебе крайне признательны за правильную ссылку. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5420 |
|
|
|
|
| А какой статус имеет матч Топалов-Крамник, который, возможно, состоится в Элисте в сентябре? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5421 |
|
|
|
|
| Ну вот все стало опять на свои места... Ананд неоспоримый лидер... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5422 |
|
|
|
|
Пожалуйста, конечно, брат Петро, но ты заблуждаешься. Ссылка работает исправно. Только что проверил ешё раз. Сам - то я файл mp3 скачал, - впервые услышал голос Спасского, захотелось сохранить. Это можно сделать прямо с сайта Свободы.
ЗЫ Первые пять минут - новости, можешь пропустить, брат Петро. Они уже устарели.:)
ЗЗЫ Надеюсь у тебя есть WMP, брат. Без него концерт не состоится.:) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5423 |
|
|
|
|
ГРИЩУК: "Я не участвовал в матчах на первенство мира, но мое впечатление таково, что они подкосили и Крамника, и Леко. У Володи был пик формы во время матча с Каспаровым, потом он уже в такую силу не играл, а матч с Леко его добил. Вот и Леко никак не может прийти в себя. По инерции он выиграл прошлогодний Вейк-ан-Зее (у Крамника тоже была Астана), а после этого ничего не получается. "
То ли шахматы не те, то ли шахматисты.. 12 партий было лишь в Бриссаго. Чудеса...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5424 |
|
|
|
|
"у Крамника тоже была Астана"
Во, она то его и добила. Ведь имел же шансы на победу, но Кимыч по заказу пробивает берлинскую стену, за которой Володя, в очередной раз, спрятался, и занимает первое место. Всё же сравнение с Вейком Леки неправомочно. Петро выиграл Вейк, Володя проиграл Астану. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5425 |
|
|
|
|
Валера, а не 14 партий в Бриссажске было? Кажись всё таки 14.
Хотя сути это и не меняет. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5426 |
|
|
|
|
Сравнение я понял так, что Астана - турнир, где Крамник играл сильно, "не тренировался" короче, второе место в том турнире - не хилый результат, да он и лидировал почти весь турнир, если не ошибаюсь.
зы. да , ошибся - 14. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5427 |
|
|
|
|
| Ну, если "играл сильно", то тогда и с Вейком можно было сравнить. Ведь первый турнир после матча у Володи был Вейк. И там он тоже "играл сильно" - занял 3-е место. А в Астане 2-е. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5428 |
|
|
|
|
Уважаемый ИА!
Процитирую Вас:
"Разговор шел не про веру, а про национальность. От того, что Корчной становится католиком, национальность не изменяется. Большинство советских евреев вообще атеисты".
Не знаю, где Вы живете. Но если бы Вы оказались, к примеру, в Нью-Йорке, то Вы бы не сказали, что большинство
советских евреев вообще атеисты. Да, они были атеистами, так же, как и большинтсло не-евреев Но верно: сейчас не 89-й год, и уверен,что и
в России многие обратились к религии, а в США и Израиле бывшие советские евреи и их дети, как говорится, вернулись к корням. И это - реальность. Она может нравиться или нет, но это - бесспорно.
Насчет
национальности. Верно еврей не перестает быть евреем,даже если он, так сказать, ассимилированный
еврей.
Но пртезжайте
в любую европейскую страну, не обязательно ехать в Америку. Вас просто не поймут, если Вы будете говрить о евреях как о национальности. Для 99% западного населения (и восточного тоже) еврей это религиозное поняти неразрывно
связанное с верой и иудаизмом.
Если хотите, могу как-нибудь поделиться моим опытом. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5429 |
|
|
|
|
| Нет, это всё не так. Например, бытовой антисемитизм. Он вовсе не связан с тем, что евреи ходят в синагогу. Бытовые антисемиты не переваривают евреев именно, как нацию. Прилагательные, используемые ими, опустим... Их(антисемитов) полно и в России и на Западе. Что, само собой, не отрицает того факта, что многие воспринимают евреев, как религиозное меньшинство. Но 99% - гипербола. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5430 |
|
|
|
|
Объективности ради не могу не сказать, что Вейк освещается по высшему разряду. К замечательным, как всегда, онлайну и обзорам Шипова добавились прекрасные репортажи с места события Ю.Васильева, да ещё и мнения ведущих российских гроссов.
Зачот!
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5431 |
|
|
|
|
| К слову... Само слово "еврей" уникально. Только в русском название этой нации происходит от языка, а не от религии - везде они называются иудеями... Так что по восприятию евреев Россия отличалась от остального мира всегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5432 |
|
|
|
|
Уважаемый Лев!
Про 99% согласиться тоже никак не могу - для того круга, в котором общаетесь вы, это, возможно, и так, но эти самые круги могут быть очень разные, разные страны, разные социальные слои, соответственно разные стереотипы. Опять-таки в эту логику не вписывается Фишер, не имеющий к иудаизму никакого отношения.
Но давайте вернемся к исходной теме. Были довоенная Европа и Штаты, в которых доля евреев среди ведущих шахматистов была очень высока - слишком намного выше доли евреев среди всего населения, чтобы это считать случайностью (да никто, в общем, и не считает). При этом в основном это были верующие евреи. Был СССР, где наблюдалась та же самая ситуация - только практически все евреи-шахматисты были атеистами (и даже мало знакомыми с мировой еврейской культурой). Таким образом, данный феномен объединяет не вера, не культура, а исключительно национальность. Я не говорю сейчас о том хорошо это или плохо, это просто некий факт. А то, о чем вы говорите, то что экс-советские/российские евреи не знают своей культуры, языка и веры - это просто другая проблема, другая тема
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5433 |
|
|
|
|
Дайте разбавить наш межнациональный диспут шуткой.
Мне кажется, что это я сам слышал от самого незабвенного Сало Флора и, кажется, на 70-летии Ботвиника в ЦШК. Флор сказал, что "в свои 70 лет Ботвинник сохранил все волосы"(а у Ботвинника были белые красивые волосы, но уже не то, что раньше -мое прим.) "и все зубы". Ботвинник чуть улыбнулся - и Флор моментально добавил:" шахматиста". И вот мне кажется, что там же он сказал, что в шахматах счастливыe армяно-еврейские семьи: Ботвинnик - жена армянка, Корчной - жена армянка, Петросян - жена еврейка (эта Рона -такая энергичная, и чисто по-еврейски считала, что это она подсказала Тиграну играть "длинные партии" - так сыграла роль в его чемпионстве).
А моя шутка - в стишке, адресованному Стороннику_Леко. Ведь счастье стать Чемпионом мира было так близко...
Уж солнцем голова была полна,
Но чуть не дотянул до клана королей...
Конечно, у него армянская жена!
Но был бы Леко сам еще еврей!.. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5434 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
